www.oStavbe.sk

Vlastne je to mozno viac elektrikarska ako vykurovacia otazka, neviem.
Ako riesit elektriku a teplu vodu v zahradnom domceku?

Fakty:
- v povodnom planovani domcek nebol v plane, cize na to nemam nic predchystane a nemam moznost tahat ani elektrinu ani vodu z domu
- elektrinu viem dotiahnut z bazenovej sachty, do nej mi vsak ide len kabel 5x2,5 a cele je to istene B20, cize z bazena do domceka mozem ist tiez len 5x25
- v bazenovej sachte uz teraz mam cerpadlo, protiprud, svetlo a nejaku bizuteriu. To vsetko mi dokaze ist: 0,33kW + 3,85kW + 0,3kW + 0,3kW + 0,25kW + 0,018kW = cca 5kW

Poziadavky:
- zahradny domcek so splnenim zakladnych potrieb - svetlo, teplo, spotrebice
- poziadavka na spotrebice: chladnicka, rychlovarna konvica, mozno umyvacka riadu, mozno mikrovlnka, kavovar, nejake drobnosti nepodstatne
- tepla voda mala byt zabezpecena jednoduchym prietokovym ohrievacom, co som pozeral, tak 5kW ohrievac dokaze dat 60C vodu 1,5l/min

Cize zahradny domcek by mal samostatny rozvadzac, hlavny istic by bol B16. Kedze je tam iba 5x2,5, tak maximalne na fazu by mohlo byt 3,3kW.
Elektricky by to asi slo, nie? Ak by aj bezal 3F protiprud, tak aj (ASI) 3F prietokac s celkovym 5kW by este dokazal fungovat, pokial by teda nebezala naraz konvica aj mikrovlnka a podobne. Ci?

A staci taky prietokac? Na obcasne umytie riadu, ruk, a podobne. Mate skusenosti s "malymi" prietokacmi bez zasobniku?
Alebo da sa to riesit inak?
FVE mi nepomoze, lebo teplu vodu chcem povedzme aj vecer. Zasobnik mi asi nepomoze, lebo sa mi nechce dopredu si cosi chystat a planovat.
Nejaky ohrev vody z ohna by nebol asi riesenim, lebo jednako v lete nechcem zapinat krb, a druhako to bude dreveny zahradny domcek, cize ohnovy ohrev vody by bol dost komplikovany. (a to este musim vymysliet, ako v drevenom domceku spravit nejaku piecku na jesenne sychrave pocasie)

emkac píše:
FVE mi nepomoze, lebo teplu vodu chcem povedzme aj vecer.

a preco nie ? len by si tam musel mat okrem panelov a menica aj baterku (a potom to je uz len o jej kapacite a vykone menica, teoreticky by Ta potom ani nemusel limitovat kabel....
na druhej strane, predpokladam ze natiahnutie silnejsieho kabla si asi vcelku dost rozmyslis kedze baterkovy FVE system zrovna lacny nie je.....
(a teda cisto zvrhlo by sa to dalo aj bez panelov, teda ze v case tvojho lokalneho "sedla" by si baterky natlacil a naopak by si z nich pokryval odberove spicky....)

ortodoxní FV tvrdia, že jediné správne (rozumej úplné využitie ) je ohrievať vodu.
takže mnoho panelov, veľký objem vody. samozrejme sarkazmus.

mimo misu - neviem ako to je, ale zazrel som text, ktorý tvrdí, že stavebný pozemok je ten, kde stojí stavba a sú natiahnuté "vedenia". teda ak natiahnem kábel, vodovodnú rúrku ... stane sa kus záhrady stavebným pozemkom, budem musieť ísť na kataster, ohlásiť zmenu na obci, platiť zvýšenú daň ...
alebo mi iba šibe ...

ja som fanusik a dokonca aj predajca FVE, napriek tomu si tam FVE nedam, lebo to nicomu nepomoze
a zasobnik nechcem, zahradny domcek aka altanok aka letnu kuchynku budem vyuzivat max 1x za tyzden, cize FVE investiciu do toho fakt nema vyznam davat

a stavebny pozemok to nie je a nebude, dokupil som pole k pozemku a uzemnym planom sa to meni na zahradku, a bude to drobna stavba a nie stavba, plus ofiko je to extravilan

Obligatne varovanie: pisem ako neodbornik, prekonzultuj vsetko s ozajstnym elektrikarom.

B20 a 3 fazy = 13-14 kW. To vyzera v pohode, len treba pospekulovat s rovnomernym rozlozenim zataze na jednotlive fazy.
Ohrievac je odporova zataz, ziadny rozbehovy prud (to je dobre).
Je malo pravdepodobne, ze pojde vsetko naraz a kratkodobo mozes vedenie mierne pretazit.
Ako najhorsi scenar vidim prudovu spicku rozbehu cerpadla protiprudu (rozbeh motora do zataze) pocas behu ohrievaca.
Ak by vtedy nahodou vypadaval istic, zmenil by som B20 na C20, ale nepredpokladam, ze sa to stane.

Začnem tým, že .... ak voda, tak aj odpad niekam musí odtekať. Stačí jednoduchý trativod, prevrátené velké vedro s objemom 40 litrov zakopané v zemi.
Ohrievač: ak to bude iba drez v "altánku" bez sprchy, tak obmedzene stačí aj 3,5 kW ohrievač. Pôjde na jednu fázu, ten 5kW ide na dve pracovné ak sa nemýlim. samozrejme platí zásada, čím vyšší prietok, tým chladnejšia voda. Predávajú aj menejpekné nástenné ohrievače napojené priamo nad batériu, výhodou je, že v zime z nej vytečie vody, nevýhodou je kábel a zásuvka nad drezom. Tie pod drezom so stojánkovou batériou by si mal v zime odpojiť a vyfuknúť kôli mrazu, prípadne nechať pod prúdom celoročne.

Vdaka za pripomienky.

Odtok mam zabezpeceny, vedla altanku bude 3m3 zumpa, kedze tam budem mat aj WC. (bola to narocna a dlha diskusia, cize otazka ano/nie je teraz zbytocna)
Takze bude tym padom zabezpeceny aj odtok z umyvadla a zachodoveho ymuvadla a aj umyvacky riadu.

Tym padom potrebujem skor zasobnikovy prietokovy ohrievac, ak teda existuje taky "jeden zasobnik - dve baterie".

A vyfukanie na zimu ma caka tak ci tak, kedze vodu do domceka budem tahat existujucimi vonkajsimi rozvodmi, ktore musim tak ci tak vyfukavat.

prietokový ohrievač na viac točiek by som hľadal ako "sprchový", tie by mali byť "bez točky", iba s prírubami. a "medzifázové".
zásobníkový okolo 5l je tak pod umývadlo, dvom ľuďom na ranné opláchnutie tváre. a najmä s časovým spínačom, má dosť veľký únik tepla.

Z prietokoveho sa tu pomaly stava zasobnikovy. Tak teraz ktory ?

Venoval som tomu len minutu, ale 20 alebo 30 litrovy bojler nie je problem kupit. A este som nasiel "elektricke baterie (vodovodne)".
To som doteraz nevedel, ze taka vec existuje.

Som sa poplietol, zasobnikovy prietokovy ohrievac som myslel, ze je to prietokac a samotny ohrev je niekde schovany. Ze to nie je ta klasicka socialisticka skareda krabica nad bateriou.
Ohrev zasobnika fakt nechcem, cize plati stale prietokac.

Elektricke baterie su dizajnovo zaujimave, ale vykonovo je to cca 3kW, co som nie isty, ci by postacovalo. Plus musim este zistit, ci tie 3kW su na 3 fazy alebo jednu, lebo potrebujem kvoli tej 5x2,5 a 16/20A mat co najviac rozlozene rovnomerne W.

emkac píše:Elektricke baterie su dizajnovo zaujimave, ale vykonovo je to cca 3kW, co som nie isty, ci by postacovalo. Plus musim este zistit, ci tie 3kW su na 3 fazy alebo jednu, lebo potrebujem kvoli tej 5x2,5 a 16/20A mat co najviac rozlozene rovnomerne W.

to si vies lahko zratat, ked vies aky (maximalny) prietok vody na TUV potrebujes stihat ohrievat a o kolko stupnov (teda cielova teplota - teplota studenej vody) ju chces ohriat.... z toho vies jednoducho vypocitat potrebnu energiu (a z nej vykon) ktoru potrebujes dodavat na ohrievanie.....

skor mi ide o skusenosti, realita a vypocet nemusia byt to iste....
pre priklad viem povedat, ze mam v bazene protiprud, ktory vypoctovo je dost silny, ale realne mi nestaci, aby som proti nemu naozaj plaval

ale plus minus to mam zodpovedane, elektricky tam viem dat 5x2,5, to zvladne aj stredne silny prietokac a bazenove veci

Na umyvanie ruk a nejake oplachovanie salok a poharov - na to nepotrebujes 60 stupnov, ale staci 40.

Priblizne pocty:
Ohriat liter vody z 5-10 na 35-40 stupnov --> 125 kJ
Pre plny komfort potrebujes za minutu pustit do kohutika 3 az 4 litre; 3.5 litra(aj kg) --> 450kJ
450kJ za 60 sekund --> 7.5kW

Ak das len 3kW, mozes pustat iba1.4 l/min. Polovicny komfort. Otazka je, ci staci.
Vidis pohar poloplny ci poloprazdny? Kludne sprav prakticky pokus. Pusti kohutik,
aby napustil pollitrovu salku za 21 sekund, tolko teplej vody bude. Ocakavania splnene?

Ako pises, vypocet a realita nie su totozne, ale fyzikalny limit je dany.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasili - 2

..., raven

Znova opakujem, pri každom prietokovom ohrievači teplota záleží na prietoku vody. Aj 2,5 kW prietokáč môže spraviť 45 st. ak bude čúrkať, ale pri prietoku 2-3l/min ti vodu ohreje iba o 20 st.C .
Ak hovoríme aj o umývadielku na WC tak znovu záleží na dlžke rozvodu teplej vody od zdroja, aby prietokáč malo opodstatnenie pre dve umývadlá, alebo dať dve samostatné ohruevače na každé odberné miesto, prípadne na WC dať skutočne tú elektrickú batériu.
Ak mám správne informácie, tak obyčajne do 3,5 kW prietokáče fungujú na jednu fázu - klasická sásuvka na 230V, od 4 kW už idú na dve fázy - asi samostatný istič. Na dva výtoky obyčajne navrhujú nad 4kW. Ešte si musíš uvedomiť, že ak pustíš vodu, tak prietokáč počas celej prevádzky odoberá plný elektrický príkon. Tu neplatí, že ak pustím pomalšie vodu, tak bude menej elektriky spotrebovať. Špirála sa okamžite zapne na plný výkon, a pri menšom prietoku produkuje teplejšiu vodu.

joko píše:Znova opakujem, pri každom prietokovom ohrievači teplota záleží na prietoku vody. Aj 2,5 kW prietokáč môže spraviť 45 st. ak bude čúrkať, ale pri prietoku 2-3l/min ti vodu ohreje iba o 20 st.C .

Vlastná skúsenosť, záhradný altánok, pri malom čúrkaní ešte prietokový ohrievač neohrieva. Mám Hakl (230V) a má snímač prietoku, ktorý púšťa ohrev až od nejakého prietoku. Takže ak je slabý prietok, voda fakt že iba čurká, tak tečie studená. Ak je prietok slabý ale už ide ohrev, tak voda je fakt že teplá. Keď je prietok väčší, tak teplota klesá. Ja mám klasickú nástennú batériu, asi 1/2". Na bežné použitie, umytie riadu, opláchnutie rúk v záhrade - domčeku to bohato stačí. Je treba sa pohrať s prietokom, nastaviť "správnu" teplotu, ale je to za mňa o.k.