www.oStavbe.sk

MartinH píše:Financie su silny a racionalny argument, ale aby sa Ti nestalo, ze si kupis napr. auticko trojvalec a potom o dva roky si povies, ze by si si rad dokupil este aj ten stvrty, aby si mal ozajstne auto.

Co ocakavas, aby si mal v novom domove pohodu? Nemyslim deti na letnom tabore, ale technicky a stavebne. Napr. take zakladne veci - podlahove vykurovanie, tienenie PRED oknami a medzi izbami ozajstnu zvukovu izolaciu ... dopln si vlastne predstavy, toto som dal len ako priklad, z coho som ja nebol ochotny zlavit. Ak ti to drevodom alebo iny system splni, uvazuj o nom.

Martin, neviem ako to mam uz formulovat aby bolo jasne ze taketo prispevky mi nepomahaju. Ja plus minus viem co od domu ocakavam, a z coho nie som ochotny zlavit, ale NEVIEM co z toho splna drevodom, a co nie, v com je lepsi a v com je horsi. Som na zaciatku cesty, vela som guglil, vysledok je v povodnom poste, a preto sa tu pytam co z toho je pravda, resp. ake dalsie konkretne vyhody a nevyhody to ma.

Alebo inak - z toho co pises ma vyplyvat ze tie veci co spominas su v drevodome problem? Lebo chcem aj podlahovku, aj vonkajsie zaluzie, aj dobru zvukovu izolaciu izieb. Je to v drevodome nejaky vacsi problem, alebo kam si tym smeroval?

k+k píše:

alex111 píše:Suhlasim ze vysledok je najpodstatnejsi (a k nemu mi tu bohuzial zatial asi nikto neporadil). Ale tak uplne tu rychlost nebrat do uvahy nemozem - o 6 mesiacov kratsia stavba je o 6 mesiacov kratsia 130k hypoteka, co je lahko 2.5k eur na urokoch, takze jedno mi to urcite nie je.

1. Hmm, to s akymi parametrami hypoteky pocitas?
2. Ked to chces na kluc, je to asi jedno, dovrzat sa daju obe verzie.

Je to trosku OT, a rad by som to vlakno drzal k teme, ale tak 130k pri 3.4 p.a. a 30 rokoch je 4.4k na urokoch rocne, cize za pol roka je to okolo 2.2k urcite.

S tym klucom to nie je uplne iste. Urcite si to nebudem robit sam, ale pri murovanom by som uvazoval ze by som isiel cestou zhanania partii na jednotlive veci, ak sa mi dovtedy podari zistit o tom dost aby som si trufol, a ak by ten rozdiel v cene za to stal. Cize vlastne v tomto je drevodom pre mna mala nevyhoda, lebo ta moznost volby by sa asi zmensila.

deko píše:Takto. Sfusovat sa da klasicky aj dreveny dom. Vydrz maju tiez zhruba rovnaku. Vizaz tiez. Zariadenie tiez. Naklady tiez. A koniec-koncov aj tu akumulaciu, ked sa v nich clovek zabyva. Cize rozdiel je fakt len v tej rychlosti a cakani na schnutie a zretie. A preto JA OSOBNE ked budem stavat, idem do dreva. Pride dom na kamione uz prefabrikovany, robosi ho zmontuju, zateplia a behom par dni sa stahujem.

A btw drevodom je oproti klasickemu ľahší iba o nejakych 20 percent, aby si niekto nemyslel

Odoslané z GT-I9300 cez Tapatalk 2

Diky deko, uz len skoda ze nemas prakticku vlastnu skusenost s tym drevom Ale chapem to tak ze vies o com hovoris, a nevyhody nevidis.

k+k píše:Ono, zasadna otazka je, ci ti vyhovuje nejaky prefabrikovany dom s pripadnymi, pre fabriku akceptovatelnymi upravami?
Lebo znacne pochybujem (co ale nemusi byt pravda), ze ako prefabrikat ti spravia co sa ti zamanie. Ak potom chces rychlo byvat, nemas problem s drevodomom, preco nie.

No ja to chapem tak ze nie kazdy drevodom je prefabrikovany (montovany?), ze to nie je nejaka nevyhnutna podmienka. Dom bude urcite original, ziaden katalog.

Nezostava mi nic ine, iba zopakovat mnohokrat spominane fakty. Drevodom nie je ani lacnejsi, ani drahsi, ani horsi ani lepsi ako murovane stavby. Vsetko je to o dobrom projekte a kvalitnej realizacii jedneho alebo druheho systemu. Ja preferujem z roznych dovodov drevostavby (napriklad mensia uhlikova stopa, mensi dopad na prirodu, lahsie odstranenie stavby po doziti), ale ineho cloveka taketo veci mozno netrapia. Aj ako zastanca drevostavieb som po zvazeni okolnosti niekolkokrat klientovi, ktoremu som projektoval dom, odporucil Ytong alebo tehlu. Tvoj architekt by mal byt kompetentny poradit Ti s vyberom.

ziletka píše:toto mi prosim ta vysvetli, ako moze mat dreveny dom rovnaku akumulaciu ako murovany. ...

Ok, diky za diskusiu, cize chapem to tak ze nazory nie su jednotne, ale prevazuje ten ze drevo horsie akumuluje teplo, t.j. ked otvorim okno/vypnem kurenie mam rychlejsie zimu, resp. v lete sa to dost prehrieva. Toto je ale zrejme do vyznamnej miery riesitelne pergolami a vonkajsimi zaluziami, ale treba to brat do uvahy.

MiroM píše: Nebudem tu teraz rozoberat ci stavat drevodom , ci murovany. Vyjadril som sa len z pohladu akumulacie. Skusenosti z for od ludi zijucich v drevodome,ktori sa nebali kriticky povedat pravdu, mi daju za pravdu.
Kolisanie teplot (medzi dnom a nocou)tam je neporovnatelne vacsie oproti tazkym stavbam. Vyhodou je zase pruznesjie kurenie. Zastancovia drevodomov, rozne marketingove materialy firiem z oblasti drevostavieb vsak maju svoje tvrdenia. Budu tvrdit,ako ty, ze akumuluje aj vybavenie domacnosti, ze akumuluje aj drevo aj SDK dosky (ano v ramci svojej schopnosti, objemu a teda aj hmotnosti). Fyzika sa odrbkat bohuzial neda.

Hmm to kolisanie som celkom nepochopil... nie je to tak, ze ked v noci dostatocne (=viac ako cez den) kurim tak tam mam taku teplotu ako chcem a nic nekolise? Resp. mozes vysvetlit co myslis pod "pruznejsie kurenie"?

MiroM píše: Nebudem tu teraz rozoberat ci stavat drevodom , ci murovany.

Rozoberaj!

presne tak. treba s tym ratat a potom ta to neprekvapi.
my este tienenie nemame vyriesene a tak mame v lete doma pekny hic (aj 27-28°C). v zime ked kurim v krbe tak sa nam interier dokaze nahriat tiez na 27°C co mi ale nevadi, lebo priklad:
kurim v teplovodnom krbe do akumulacky a zohrejem si interier na 27. Dalsi den nekurim ani podlahovkou ani krbom a klesne na 23. Dalsi den pustim podlahovku z akumulacky a znova musim v krbe zakurit az na dalsi den cize realne kazdy 3. den. Samozrejme ze to zavisi od vonkajsej teploty. niekedy nekurim aj 5 dni a inokedy (pred 2 rokmi ked bolo vonku pravidelne -20) kurim kazdy den ale napriklad len po 5-6 hodin.

plachta píše:tiež som si pred pár rokmi sledoval, čo hovoria na fórach na drevostavby a hoci všeobecne je viac ľudí proti, rozhodol som sa pre drevostavbu.

Vdaka za prispevok, toto znelo celkom povzbudivo. Ozvem sa ti cez sukromnu spravu ohladom tej firmy (ak mi pojdu SS posielat, dufam ze uz som presiel cez nejaky limit prispevkov).

tomas g píše:Ja preferujem z roznych dovodov drevostavby (napriklad mensia uhlikova stopa, mensi dopad na prirodu, lahsie odstranenie stavby po doziti)

to by si potom mal radsej preferovat domy z nepalenej hliny a so sindlom ako stresnou krytinou, po naruseni izolacnych vlastnosti strechy ti z toho do par rokov ostane len kopka hliny a prachniveho dreva...
v drevodomoch ake sa v sucasnosti stavaju, je tych "umelych" hmot viac nez dost (a povedal by som ze este viac ako v stavbach "tazkych")

tomas g píše:Nezostava mi nic ine, iba zopakovat mnohokrat spominane fakty. Drevodom nie je ani lacnejsi, ani drahsi, ani horsi ani lepsi ako murovane stavby. Vsetko je to o dobrom projekte a kvalitnej realizacii jedneho alebo druheho systemu. Ja preferujem z roznych dovodov drevostavby (napriklad mensia uhlikova stopa, mensi dopad na prirodu, lahsie odstranenie stavby po doziti), ale ineho cloveka taketo veci mozno netrapia. Aj ako zastanca drevostavieb som po zvazeni okolnosti niekolkokrat klientovi, ktoremu som projektoval dom, odporucil Ytong alebo tehlu. Tvoj architekt by mal byt kompetentny poradit Ti s vyberom.

No problem je ze ked si laik nie je lahke zistit co je mnohokrat spominany fakt a co je mnohokrat spominany mytus

K tomu architektovi - jasne, bude mi vediet poradit, len uz s prveho stretka mi je jasne ze on je fanusik (ale podobne ako ty, viem ze nas nebude nutit) drevodomov, tak sa chcem nanho trochu pripravit a zistit viac nazorov, kym sa pre nieco rozhodneme.

Ci drevodom, ci murovany by mal rozhodnut hlavne pocit.
U tomasa uhlikova stopa hovori za vsetko.

alex111 píše:Hmm to kolisanie som celkom nepochopil... nie je to tak, ze ked v noci dostatocne (=viac ako cez den) kurim tak tam mam taku teplotu ako chcem a nic nekolise? Resp. mozes vysvetlit co myslis pod "pruznejsie kurenie"?

trosku prezeniem priklad ale:
nech mas dennu maximalnu teplotu 30 stupnov a nocnu 10, pomer den/noc je 12:12 (zjednodusene predpoklady)
pri cielovej teplote 20 stupnov v dome (20 je zvolene ako primer dennej a nocnej pre jednoduchu nazornost) a dobrych akumulacnych vlastnostiach domu tam budem mat tych 20+-0.5 stupna stale, v pripade ze akumulacne hmoty nemas, tak podvecer ti pojde teplota v dome celkom pekne hore (mozno budes musiet pouzit klimu) a nad ranom ti zas bude asi zima a budes musiet kurit (rychlost tejto zmeny v priebehu dna okrem akumulacnych vlastnosti zavisi aj od tepelnoizolacnych vlastnosti objektu, toho ci vetras riadene s rekuperaciou a pod.)
na druhej strane pokial pojdes na mesiac v zime na dovolenku a vypnes kurenie (neuvazujem riziko zamrznutia rozvodov vody), potom sa vratis, tak objekt s nizsou akumulacnou hmotou skor vykuris - teda v tom drevodome bez akumulacnych hmot dosiahnes omnoho skor teplotu ktora ti bude prijemna ako v "tazkom" objekte kde ti bude trvat radovo dni az tyzdne (pri rovnakom vykone kurenia) kym nahrejes akumulacne hmoty...
preto ako tu uz aj niekto pisal, je to hlavne o tvojom postoji a tom co od toho cakas, pri mnozstve akumulacnych hmot nema vyznam napriklad riesit vypinanie kurenia na cas ked si v praci....

alex111 píše:No problem je ze ked si laik nie je lahke zistit co je mnohokrat spominany fakt a co je mnohokrat spominany mytus

ja som na toto pouzival (a stale pouzivam) taky postup, ze si od toho ktoreho majstra obhajujuceho nieco (castokrat co stretnes su hned dvaja majuci aj protichodne nazory) si to necham vysvetlit vcetne fyzikalneho principu, pokial ma tucha o com hovori a vie mi to vysvetlit, tak si ja viem aj spravit na to nejaky nazor (k tomu je ale potrebne mat aj nejaky ten logicky usudok a poznat zakladne fyzikalne principy)
a ked si potom takto zistim viacero nazorov tak si z toho vyberiem to co povazujem za najvhodnejsie pre moju situaciu...

alex111 píše:

MiroM píše: Nebudem tu teraz rozoberat ci stavat drevodom , ci murovany. Vyjadril som sa len z pohladu akumulacie. Skusenosti z for od ludi zijucich v drevodome,ktori sa nebali kriticky povedat pravdu, mi daju za pravdu.
Kolisanie teplot (medzi dnom a nocou)tam je neporovnatelne vacsie oproti tazkym stavbam. Vyhodou je zase pruznesjie kurenie. Zastancovia drevodomov, rozne marketingove materialy firiem z oblasti drevostavieb vsak maju svoje tvrdenia. Budu tvrdit,ako ty, ze akumuluje aj vybavenie domacnosti, ze akumuluje aj drevo aj SDK dosky (ano v ramci svojej schopnosti, objemu a teda aj hmotnosti). Fyzika sa odrbkat bohuzial neda.

Hmm to kolisanie som celkom nepochopil... nie je to tak, ze ked v noci dostatocne (=viac ako cez den) kurim tak tam mam taku teplotu ako chcem a nic nekolise? Resp. mozes vysvetlit co myslis pod "pruznejsie kurenie"?

MiroM píše: Nebudem tu teraz rozoberat ci stavat drevodom , ci murovany.

Rozoberaj!

Tri bodky ti to uz v podstate vysvetlil. Ide teda o schopnost domu "pohltit" solarne zisky. V drevodome vplyvom solarnych ziskov teplota bude stupat ovela rychlejsie. Najviac to moze byt vypukle v takychto prechodnych obdobiach, kedy este nie je zapnute kurenie. Cez den sa dom rychlo "vykuri" slnkom a v noci sa naopak rychlejsie vychladi. Ja nemam rad prilisne a rychle zmeny teploty v dome, u mna sa sa teplota vplyvom nocneho utlmu meni len v ramci desatin stupna a to dokonca aj v zimnom obdobi, pri silnych mrazoch, ked mam vypnute kurenie.
Nikde na tzb-info alebo livingu sme viaceri davali grafy pre porovnanie teplot pri nocnych utlmoch - pohladaj si to.

Pruznost kurenia je jasna, nie je co vysvetlovat. Pri zmenach ziadanej hodnoty teploty, pri dlhsej dobe mimo domu a pod., je nabeh na pozadovanu teplotu v drevodome ovela rychlejsi.

A ako som pisal, nebudem sa vyjadrovat k tomu ci stavat drevodom, ci tazku stavbu. Pisalo sa aj tu na tomto fore o tejto problematike velmi vela.

jan45 píše:výhoda akumulácie sú súčasne nevýhody v pružnosti. Pri začiatku vykurovania sa musí tento materiál nahriať, potom až začne teplo prepúšťať, Keď sa pomery obrátia, postupne akumulovaé teplo odchádza aj smerom do priestoru, kde už nie je potrebné, takže v celkovom sumáre spotrebovaného tepla je drevostavba výhodnejšia.Č ma prekvapuje, je, že cena by mala byť nižšia ako u klasickej stavby, ale je to asi tým, že steny sa podieľajú na cene stavby do 10%, a ostatné konštrukcie už sú podobné.

Ako by povedala byvala stredoskolska profesorka matematiky so silnym ruskym prizvukom: "To je nezmysel."

Toto by platilo len v pripade, ak by si sa stahoval v decembri do silne podchladeneho domu. Inac je prechod medzi vykurovacou a nevykurovacou sezonou plynuly. Takze pruznost sa tu nevyuzije. V drevodome oproti tazkej stavbe s tymi istymi TS sa zacne vykurovacia sezona skor.
Co sa tyka tvojho nazoru na celkove spotrebovane teplo, tiez s nim nesuhlasim. Ja mozem povedat zase opacne, kedze murovana stavba ma viacej akumulacnej hmoty, tak dokazem do nej ulozit viacej kWh energie zo slnka. Vo vyvazenom stave pri rovnakych TS oboch stavieb bude spotreba rovnaka.

Osobne si myslím, že schopnosť akumulácie nejak výrazne celkovú energetickú bilanciu nezmení, oveľa významnejší faktor je, ako dobre je dom zateplený.
Určite je pravda, že murovaný dom zadrží na dlhšie teplo so slnka, ale teplo sa predsa nestratí ani v drevostavbe - len skor vystúpa teplota a kúrenie sa skor vypne. Tepelné zisky v zime zas nie sú príliš veľké a teplota stúpne povedzme o 1-2 °C, večer sa to samo schladí a pritom sa aj na celý deň vypne kúrenie. Samozrejme, ak má niekto rád stabilnú rovnakú teplotu, toto mu nebude vyhovovať. Mne sa ale páči, keď sa v slnečný deň dom sám vyhreje a je o niečo teplejšie, ako v zamračené dni - zdá sa mi to také prirodzené... Nahrádza mi to dobrý pocit z krbu ...

Tiež je pravda, keď je vonkajšia teplota dlhšie nižšia ako vnútorná, v drevostavbe bez kúrenia skor klesne teplota a preto vykurovacia sezóza začne skor (my sme zapli kúrenie včera), ale zas spotreba tepla pri miernom vykurovaní nie je vysoká, lebo dom sa vyhreje aj z mála energie. Túto nevýhodu može vyrovnať občasné zníženie teploty, keď ideme na víkend či pár dní preč - lebo dom sa po návrate veľmi rýchlo vykúri.
Ale to sú už veci, ktoré závisia aj od sposobu využívania domu, treba tomu prisposobiť sposob a nastavenie vykurovania, ako už ktosi písal vyššie.

Ináč sa mi nezdá, že by bolo cez steny nejako výrazne počuť - pri vedľajšej stavbe z Ytongu počujeme zvuky z vnútra domu von asi viac, ale to sú možno len takí hluční ...

Nie je na skodu si zistit ceny starsich montovanych domov v oblasti kde zijes a aky je na trhu s nehnutelnostami po nich dopyt. Aby sa nestalo,ak sa raz rozhodnez dom predat, ze nebude on zaujem,alebo za ovela nizsiu cenu niez klasicky mur.domov,kedze cena vystavby je totozna.

S týmto príspevkom autora euro_ súhlasil

boro