www.oStavbe.sk

Ahojte,

V projekte mam navrhnute taketo zlozenie podlahy:

- 8 mm LAMINÁTOVÁ PODLAHA
- 2 mm PODLOZKA MIRELON
- 50 mm ANHYDRITOVÝ POTER S RABICOVÝM PLETIVOM
- 30 mm SYSTÉMOVÉ DOSKY GIACOMINI H300
- 50 mm EPS 200S
- 40 mm EPS 200S
- PE FÓLIA
- 2x HYDROBIT V60 S35

Tak mi to vychadza, ze izolacia pod rurkami podlahovky bude 40mm eps + 50mm eps + cca 15mm zo systemovej dosky = 105mm
Je to dostatocna hrubka izolacie, alebo radsej zvysit mur o jeden rad tehal a pridat dalsich 80mm eps?
Alebo mozem pridat tych 80mm do podlahy bez toho, aby som sa zaoberal aka bude vysledna vyska miestnosti (momentalne 2,8m od plavajucej po SDK)?

Dakujem za nazory.

Rado

V projekte mam navrhnute taketo zlozenie podlahy:

- 8 mm LAMINÁTOVÁ PODLAHA
- 2 mm PODLOZKA MIRELON - podlozka musi byt urcena na podlahove kurenie , napr. Texizol
- 50 mm ANHYDRITOVÝ POTER S RABICOVÝM PLETIVOM - pokial mam informacie , tak anhydrid sa moc neznasa s kari sietami a zeleznou vystuzou , tak asi ani to rabicove pletivo by som tam nedaval , uz par clankov tu bolo popisanych o anhydrid
poteroch , ale myslim , ze vystuz tam nik nedaval , mozno ak trvas na nejakej vystuzi , tak by
som skor pouzil PP vlakna
- 30 mm SYSTÉMOVÉ DOSKY GIACOMINI H300 - zbytocne draha vec , urcite to ulahci robotu a pokladanie trubiek , ale ja by som tie peniaze
vyuzil niekde inde
- na uchytavanie trubiek som pouzil spony , ktore som zapichaval do eps
- PE folia proti zatecenie anhydridu pod eps
- 50 mm EPS 200S - preco 200 S ? Predpokladam , ze v obyvacke sustruh mat nebudes ? Postaci ti aj 100 S
- 40 mm EPS 200S - preco 200 S ? Predpokladam , ze v obyvacke sustruh mat nebudes ? Postaci ti aj 100 S
- PE FÓLIA
- 2x HYDROBIT V60 S35

Vyskou podlahy sa musis zaoberat uz od zaciatku , potrebujes presne vediet aka bude. Kvoli osadeniu prekladov nad dverami ( stavebny otvor na interierove dvere ) , vyske schodov , vyska okna v kuchyni nad prac. doskou , ....

S týmto príspevkom autora Slavo_T súhlasili - 4

day, emkac, kamasko, zahradnik

Dakujem za rady, projektant tvrdil, ze pod systemovu dosku foliu netreba? Ale pri realizacii ju tam radsej fuknem.
Skusim pozriet cenovy rozdiel medzi EPS 100 S a 200 S ak tam bude velky rozdiel rozhodnem sa.

Ta vrstva EPS je dostatocna? Projektant tvrdi, ze nad 12cm je navratnost v nedohladne?#

Dik.

Rado

No tie straty na podlahe sa podla mna daju priblizne vypocitat s plochy a R,

v pripade polystyrenu je 10cm cca R=3 -> 12cm 3,6 K.m2/W takze U=1/R=0.27W/Km2 - takze pri rozdiele teplot 1stupen ti bude unikat 0.27W s kazdeho m2. Asi nas zauujima len vykurovacie obdobie - kedy mame vnutri 20 stupnov a teplotu zeme ak predpokladame pod domom 10stupnov - rozdiel teplot 10stupnov - dostaneme ze cez kazdy m2 podlahovej plochy bude unikat 2,7W - pri 100m2 - 270w - takze za 1hod 270Wh=0,27KWh -> za den x24 - 6,6kwh - pri cca 200dnoch kurenia rocne to spravi 1330kwh - co je pri cene plynu 1.5SKK/kwh - cena asi 2000SKK/rok

- ak chces znizit uniky z podlahy na polovicu musis pouzit 2xtolko polystyrenu - pri 24cm polystyrenu - usetris 1000SKK rocne .12cm polystyrenu pri 100m2 - je 12m3 - pri cene za kubik 3tisic SKK - to je 36.000SKK takze das dalsich 36.000+ asi zvysenei domu o jednu tehlu - to budu dalsie naklady - takze navratost pridania dalsich 12cm je cca 50rokov Pri sucastnych cenach energii.

- ak znizis hrubku na polovicu - 6cmpolystyrenu - budes mat uniky 2x tolko takze pri 6cm ta uniky cez podlahu mozu stat 4000 - takze o 2000Skk rocne zaplatis viac - a usetriis 6 cm polystyrenu(18.000SKK) - tam uz je navratnost naozaj lepsia cca 9 rokov.

Cele je to zjednodusene - ratam len s polystyrenom v podlahe a teplotou pody 10supnov, ale myslim ze pririblizne sa to da akceptovat.

S týmto príspevkom autora borco súhlasili - 2

day, jan45

Ja budem davat 16cm - podlaha bude podobna ako mas ty - a potom vyjde cela skladba na 25cm - co je vyska tehly - takze podlaha bude presne na vysku tehly.

BORCO

temu presuvam
a inac toto sa tu uz X krat riesilo
nemam cas sem vlozit linky, ale da sa to krasne podla nazvov tem najst


a) do anhydritu NEJDE ziadne pletivo, ziadne prisady a vystuze. NIC
b) systemove dosky su predrazena zbytocna vec

ale v zasade mozem len a len suhlasit so Slavom_T

Vypocet je jasny. Mam otazky k predpokladom, ktore tu odzneli:

Je korektne pocitat?:
1. Teplota na interierovej strane 20 stC, ked sa tam nachadza podlahovka s teplotou napr 35stC a odpor vrstiev nad podlahovkou je nenulovy?
2. 10stC ako teplota pod podkladoveho betonu, pokial podkladovy beton nie je zatepleny odspodu, ani zakladove pasy nie su zateplene. Najme ked prestup tepla z domu je obmedzeny, okrem tepelnych mostov v mieste styku keramickeho muriva s betonom (aj ked vysypanym perlitom)?
3. Podla mojho nazoru v horizonte navratnosti je potrebne pocitat s cenou plynu aspon dvojnasobnou. V EU sa zvysila cena plynu pre domacnosti medzi rokmi (1996-2006) asi o 55%, to je v starej EU, o slovensku ani nehovorim. Myslim, ze skutocne excesy este len zazijeme, vzhladom na ocakavanu masivnu inflaciu.

radgid píše:Dakujem za rady, projektant tvrdil, ze pod systemovu dosku foliu netreba? Ale pri realizacii ju tam radsej fuknem.

Ak chces anhydrid, fukni ju tam, lebo mozes dopadnut ako ja, ze systemovu dosku ti majstri polozia tak "kvalitne", ze ti zostane iba moznost betonoveho poteru

radgid píše:Skusim pozriet cenovy rozdiel medzi EPS 100 S a 200 S ak tam bude velky rozdiel rozhodnem sa.

Celoplosne 200S je fakt vela. Zbytocne.

radgid píše:Ta vrstva EPS je dostatocna? Projektant tvrdi, ze nad 12cm je navratnost v nedohladne?#

Zalezi na ostatnych izolaciach. Ak das na stenu 5 resp 10 cm, tak je to zbytocne a nenavratne pri pridruzenych nakladoch na dalsi rad tehal.

- Zaklady - zateplenie perimeter 12cm
- Steny mam 25cm Porotherm Profi a nat o by mal ist 25cm EPS
- Strop:
25mm OSB 3 P+D 25
140mm KNAUF UNIFIT 035
200mm NOBASIL MPN
50mm ZAVESENÝ ROST PRE SADROKARTÓN
JUTAFOL AL N 170
15mm RIGIPS RFI 15

Projektant zrejme zvolil do podlahy 200-S, kedze napriklad obyvacka/jedalen je cca 40 m2 tak aby nedoslo k plosnym deformaciam po nejakom dlhsom case, hm.

narychlo som pozrel ceny na webe (lacnestavanie a pod.)
- 8cm Polyform EPS 100 S vyjde ma na cca 4.08 EUR/m2
- 8cm Styrotrade EPS 200 S vyjde ma na cca 6.2 EUR/m2
potrebujem cca 200m2 a dajme tomu hrubku 16cm takze
100 S = 2*200*4.08 = 1632 EUR
200 S = 2*200*6.20 = 2480 EUR

Uvidime podla bubakov nazvys.

Takze skusim navrhnut takuto zmenu podlahy a zistit, ci v tom projektant vidi problem:

8 mm LAMINÁTOVÁ PODLAHA
2 mm PODLOZKA Texizol
55 mm ANHYDRITOVÝ POTER
21 mm Upinacia lista UNIFIX 16/17 (lista zaliata anhydritom, spodna stena listy je 5mm + rurka Univenta NXY PB 17mm cize vrstva anhydritu nad rurkou bude iba 33mm - tato vrstva anhydritu asi nestaci (norma hovori min 35mm), zrejme treba aspon 60mm anhydritu, vsak?)
PE FÓLIA
80 mm EPS 200S
80 mm EPS 200S
PE FÓLIA
2x HYDROBIT V60 S35

Co je zvysenie podlahy o cca 5cm oproti projektovanym 18cm.
Ozaj ma niekto skusenost - ked sa kladu upinacie listy na PE foliu, nebudu sa smykat pri upinani rurok?
Ak by som pripadne namiesto list pouzil spony - prederavim nimi foliu, ked ich budem strkat do polystyrenu, nezatecie anhydrit cez diery na EPS?

borco píše:Asi nas zauujima len vykurovacie obdobie - kedy mame vnutri 20 stupnov a teplotu zeme ak predpokladame pod domom 10stupnov - rozdiel teplot 10stupnov
...
pri cene za kubik 3tisic SKK

Podlahovka bude mať takmer s istotou teplotu vyššiu než 20 stupňov (povezdme 30 oC?) takže straty budú väčšie a podlahový EPS stojí okolo 40-50 euro, takže investícia do zateplenia bude (o polovicu)nižšia. To celkom podstatne skracuje návratnosť, nehovoriac o vysokej pravdepodobnosti rastu cien energií a nemožnosti zvýšiť hrúbku izolácie v podlahe v budúcnosti.

radgid píše:Ozaj ma niekto skusenost - ked sa kladu upinacie listy na PE foliu, nebudu sa smykat pri upinani rurok?

Upinacia lista je fajn na dodrzanie rozteci ( medzier ) medzi rurkami , ale budes ju musiet upevnit do eps , aby sa rurky nedvihali od eps. Neviem ci existuju nejake kotvy na listu , aby si ju ukotvil do eps , alebo sa pouziju spony na uchytenie listy , ale bude to potrebne . Najviac potrebne bude dat listu na dlhe rovinky , pred zatackou a za zatackou , .... . a este na miesta kde to bude moc dvihat hore .
Ja som pouzil spony na uchytavanie rurok , a na cca 125 m2 som ich pouzil cca 1600 ks , a boli aj miesta kde som ich musel dat aj hustejsie , aby nedvihalo rurku . Takze ak chces pouzit listy , tak by bolo dobre kupit aj par spon pre istotu , na uchytenie na niektorych miestach kde to bude spanovat a trocha dvihat . ( ver ze bude )

radgid píše:Ak by som pripadne namiesto list pouzil spony - prederavim nimi foliu, ked ich budem strkat do polystyrenu, nezatecie anhydrit cez diery na EPS?

Diera ktoru urobis pomocou spony cez foliu , bude zaroven vyplnena tou sponou , takze nemalo by dost k zateceniu pod foliu , a ani pod eps .

S týmto príspevkom autora Slavo_T súhlasil

borco

V katalogu pisu, ze ta lista (univenta) ma zospodu samolepiaci pas. Lenze, ked na vrch EPS pojde folia, tak budem musiet nejakym zazrakom najprv upevnit na eps tu foliu a az potom sa tesit, ze viem tu listu prilepit
Minimalne 1600 spon, to bude zabava ich tam nastrkat

Dakujem za rady.

radgid píše:Minimalne 1600 spon, to bude zabava ich tam nastrkat

Dakujem za rady.

To teda bola , ja som ich nastrkaval rucne , ale dalo sa to . Az pri poslednej izbe mi kamos povedal , ze ma sponkovacku . Na sponkovanie existuje sponkovacka , myslim , ze by nemal byt problem si ju pozicat niekde v pozicovni , alebo mozno priamo z predajne kde budes nakupovat material na podlahovku .

Dakujem xaxa aj boro

xaxa píše:Vypocet je jasny. Mam otazky k predpokladom, ktore tu odzneli:

Je korektne pocitat?:
1. Teplota na interierovej strane 20 stC, ked sa tam nachadza podlahovka s teplotou napr 35stC a odpor vrstiev nad podlahovkou je nenulovy?
2. 10stC ako teplota pod podkladoveho betonu, pokial podkladovy beton nie je zatepleny odspodu, ani zakladove pasy nie su zateplene. Najme ked prestup tepla z domu je obmedzeny, okrem tepelnych mostov v mieste styku keramickeho muriva s betonom (aj ked vysypanym perlitom)?
3. Podla mojho nazoru v horizonte navratnosti je potrebne pocitat s cenou plynu aspon dvojnasobnou. V EU sa zvysila cena plynu pre domacnosti medzi rokmi (1996-2006) asi o 55%, to je v starej EU, o slovensku ani nehovorim. Myslim, ze skutocne excesy este len zazijeme, vzhladom na ocakavanu masivnu inflaciu.

Samozrejme mas pravdu - dik za opravu - som laik co ide stavat dom a zberam mnoztvo info - a som rad ked mi ich ludia upresnia - pri 20 stupnovom rozdiele teplot sa naozaj oplati dat do zateplenia viac - takze ak je rozdiel teploty 2x taky velky - 20stupnov tak straty budu dvojnasobne. A k tomu este polystyren polovicna cena - takze neni o com - teraz rozmyslam ci aj tych mojich 16cm nebude malo

Xaxa s tymi 10stupnami si to myslel ako - viac ci menej? - ja to beriem tak ze zem v istej hlbke je takmer konstantna pocas roka - a ak budu zaizolovane zaklady z boku tak snad tam tych 10stupnov bude - je mi jasne ze az tak velmi toho tepla z domu neunika - pri 20stupnoch cca 0,5W-m2 ale ak bude zaklad zaizolovany podobnou hrubkou tak by tam tych 10stupnov v priemere mohlo byt