z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod TonySK » Štv 07. Nov 2013 21:10:25

Ahojte, Už dlhšie chodím na toto fórum, ale až dnes som sa zaregistroval, keďže sa chcem niečo opýtať.
Idem stavať dom, cca 9x9. Budúci rok by som chcel pivnicu. Polovicu z nej by som spravil garáž. Dom by mal byť nejaký takýto:

http://images.szallas.hu/hotels/471672/ ... 015842.jpg

Chcel by som sa s vami poradiť o tom, aké materiály mám použiť a ako postupovať.

1. Základovú platňu by som spravil súčasne zo základovými pásmi. Pásy by boli hlboké cca 30 cm. Dosku by som chcel vyhladiť pomocou hladičky betonu, aby som nemusel robiť podlahu v garáži, a ani v tých miestnostiach, čo tam budu (kotolňa..). Prípadne do obytnej miestnosti rovno položiť plávačku... Čo vravíte na takéto riešenie?

2. Vôbec neviem z čoho by som spravil steny. Najradšej by som mal betonovy monolit, ale DOKA dosky by vyšli dosť draho, a ak by som to šaloval normalne z dreva, bolo by to dosť zdĺhavé, a výsledok by nebol esteticky najlepší (ktovie kedy to omietnem :-) )

Betónové DT tvárnice sa mi nepáčia, vychádza to dosť draho, aj pracné to je,a ešte aj betón do toho musí ísť :-) Ide o to, že väčšinou to budeme robiť dvaja, iba na väčšie práce budem volať platenú pomoc.

Najradšej by som to vymuroval z nejakej tehly alebo niečoho podobného. Len som ešte nič také nevidel u nikoho. Iba to, že zasypaná časť boli DT a nezasypaná bola tehla. Robili ste to niekto takymto spôsobom? Viete mi odporučiť nejaké takéto riešenie?


3. Hydroizoláciu by som asi použil klasickú lepenku a nahrieval propanbutanom. Myslíte že to bude stačiť? Aké riešenie by bolo lepšie alebo lacnejšie? A prečo?

Viem, že dávam otázky, ktoré tu už boli, ale zakladám novú tému, pretože to tu chcem viac rozviť a bude to ucelenejšie.

Ďakujem za pomoc a rady

Tony
TonySK
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Štv 07. Nov 2013 20:50:27
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod mlaco » Pia 08. Nov 2013 10:58:43

V jednej knihe co mam sa pise ze je jedno z akeho nosneho materialu sa robi podzemna stavba - teda ze kludne to moze byt ten isty ako je nad zemou.

V mojom pripade mam pivnicu komplet pod zemou a bola navrhnuta tehla, takze mam pivnicu murovanu z tehal -tych istych ako nad zemou. (Izolacia PVC folie)
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1087
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 56 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod Ludo » Pia 08. Nov 2013 13:43:28

1. hlbku pasov riesi projekt -dufam ze projektant vie preco 30 cm hlbka pasu
bez hydroizolacie - rovno plavacku ? NIE
a by som sa zamyslel nad tepelnou izolaciou podlahy
teda - podkladny beton O.K.-nanho hydro a tepelnu ozolaciu - poter / beton ci osb dosky / a tak final podlahu

2.kludne z tehly - akurat ze tam potom samoze hydroizolacia zvonka tej tehly a nasledne smerom vom alebo XPS,
alebo eps a tzv. "prímurovku" , alebo nejaku inu ochranu

3.neviem co je u teba klasicka lepenka
ale hocico s oznacnenim "V60 S35" bude O.K. aj ked najlepsie bude davat ju dvojmo


vacsinu tychto odpovedi by si ale mal dostat od projektanta - lebo ony by mal vediet co a kde to bude
Ludo
 
Príspevky: 1513
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 136 krat
Dostal súhlas: 177 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod Mongol » Pia 08. Nov 2013 14:23:24

No domcek vyzera zaujimavo. K tym otazkam:
1.) To ze ake hlboke pasy a hrubu dosku by mal urcit projektant. Betonovat sucasne sa da. Ta hladicka na podlahu pekny napad, ale zbytocne, lebo na podlahe musi byt hydroizolacia, a potom az poter.

2.) Salovanie 2- 2,5 vysoke steny z dosiek, no neviem neviem... Kedysi sa to robievalo - mame doma takuto garaz ale je to pekne krive. Tie dosky nevydrzia vacsinou tlak betonu a uhnu. Musi sa to dobre pospevnovat. Bude tam treba dat nejako aj zelezo... Ak uz beton na steny tak DT. Pekne si to poskladat po castiach dat zelezo vodorovne aj zvislo a zalievat - ak sa to robi doma svojpomocne s miesackou da sa to pekne postupne... Ale ako uz bolo napisane, na steny moze ist skoro cokolvek ako na vrchnu stavbu, len treba zabezpecit poriadnu hydroizolaciu.

3.) Hydroizolacia musi byt aj na celej podlahe, aj na stenach - vsetko co je v styku so zeminou. Lepenkou dufam nemyslis terpapier (teda A 330)?
Asfaltove pasy idealne v 2 vrstvach - spoje posunute, prekryv cca 10cm. Zvazit pouzitie protiradonovych pasov ak si v lokalite s vyskytom radonu. Pred natavovanim samozrejme penetraciu.

Treba to zobrat komplexne, tie dosky na salovanie nic moc, lebo stena bude kriva a budu tam vystupky, a pred natavovanim by sa to malo omietat az potom penetrovat a natavovat.

Kedysi to robili tak ze postavili kantovku z tehly, tu omietli, napenetrovali, natavili pasy a o nu opreli finalnu stenu. Ak toto nechces robit a chces natavovat rovno na steny, treba mat o dost vacsi vykop aby sa tam ktosi dostal a mohol tam pracovat. Natavovavie asf. pasov vo vykope je drina, mam skusenost, dakujem...

S týmto príspevkom autora Mongol súhlasil
Ludo
Mongol
 
Príspevky: 188
Registrovaný: Štv 07. Apr 2011 9:39:02
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod TonySK » Pia 08. Nov 2013 17:47:59

:_) Ďakujem za odpovede. Ak som teda správne pochopil :

Hydroizolácia základovej platne musí byť po celej ploche povrchu, teda budem musieť aj v garáži a aj kotolni robiť poter, a iné východisko nie je? Nejako pod platňou sa to zaizolovať nedá? Aké dôsledky by malo na zbytok domu, ak by som v týchto mietnostiach nemal v podlahe polystyrén?

A ešte postup práce:
-spravim platňu,
- dám pod múry hydroizoláciu a murujem. Lepenku musím položiť tak, aby sa dala nadpojiť, keď budem robiť zbytok izolacie podlahy,to ale budem nadpajať až keď budem chcieť robiť tepelnu izolaciu a poter, aby sa to nezničilo.
- Vymurujem obvodové múry. Podľa mmožností čo najrovnejšie, aby dobre doliehali natavené pásy. Ak by som to robil z tej tehly, alebo niečoho hrbolatejšieho, tak by som to musel pred tym nahrubo omietnuť, aby sa to zrovnalo.
- výkop aspon meter širší, aby som mohol pracovať)
- natavujem pasy a hydroizolujem
- robim deku
-obložim EPS, ktoré lepím na stenu stavebným lepidlom (kleber?) od spodu až po vrch. Stačí 10-tka?
- zasípam zeminou.

Ak by som zistil, že sa mi nedá spraviť širší výkop, vymurujem stenu širokú čo najmenej (120?) zaizolujem riadne z vnútra, a obstaviam z vnutornej strany už normálnym murivom, tak aby celkový múr mal šírku muriva, ktorým budem murovať poschodie? Podľa vás by bolo lepšie zvoliť túto variantu, a robiť to takto?

Ďakujem za rady. som rád že to tu žije.
TonySK
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Štv 07. Nov 2013 20:50:27
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod Mongol » Uto 12. Nov 2013 12:24:42

TonySK píše::_)
-obložim EPS, ktoré lepím na stenu stavebným lepidlom (kleber?) od spodu až po vrch. Stačí 10-tka?
- zasípam zeminou.


EPS do zeme to nie :nie: Do zeme patri bud XPS, alebo perimeter.
Lepsie ako klebrom sa to lepi PUR penou - su take speci na lepenie polystyrenu...
Este by som mozno uvazoval o nopovej folii na to XPS, pripadne drenazi... neviem ake mas podmienky a aka vyska bude zahrnuta.
Mongol
 
Príspevky: 188
Registrovaný: Štv 07. Apr 2011 9:39:02
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod euro_ » Uto 12. Nov 2013 23:47:07

Mne sa paci suteren postaveny z BT-ciek, ale tie BT-cka by museli byt murovane na maltu s priznanou skarou a presahom presne pol BT-cka a potom vysparovat. (vid obr.). Podla mna v takom pripade omietky ani netreba, mozno neskor omietnut nejaku tu miestnost, alebo vobec. Pripadne stacilo by to vymalovat nejakym naterom.
Prílohy
man's home is his castle...until the queen arrives

S týmto príspevkom autora euro_ súhlasili - 2
boro, Ludo
Obrázok užívateľa
euro_
 
Príspevky: 36
Registrovaný: Sob 03. Nov 2012 14:36:16
Bydlisko: Horna Nitra
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod yoyo » Str 13. Nov 2013 22:36:57

tak to by som chcel vidiet tie presne BTcka, aby skary boli take ako na obrazku.

Ja som robil pivnicu z DTciek zalievanych betonom a v tom armatura. O tehle som ani neuvazoval, lebo u mn ajedna stena pivnice je kompletne pod zemou a staticky by tehla bez armatury nevyhovovala.
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod TonySK » Štv 14. Nov 2013 9:42:17

euro_ tak toto je dobry napad, len to tiež budem musieť staticky preriešiť, lebo to bude celé zasypané zvonka. Takto to máš robené u seba? Od kial sú tie obrázky? Chcem o tomto spôsobe pozisťovať viac, napr. aj to, ktorá tvárnica je najpresnejšia...
TonySK
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Štv 07. Nov 2013 20:50:27
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod MiroM » Štv 14. Nov 2013 12:56:28

yoyo píše:tak to by som chcel vidiet tie presne BTcka, aby skary boli take ako na obrazku.

Ja som robil pivnicu z DTciek zalievanych betonom a v tom armatura. O tehle som ani neuvazoval, lebo u mn ajedna stena pivnice je kompletne pod zemou a staticky by tehla bez armatury nevyhovovala.


Praveze, ked sa urobi vacsia skara, tak nepresnost DTciek sa skor opticky strati v tej skare. Ja som DTcka ukladal na seba(stavba velkeho oporneho mura) a bola to sodomagomora, kazdy rad(skoro kazdu tvarnicu) som musel prebrusovat a zarovnavat. Jedna sa o pohladove , teda priznane tvarnice, s vysledkom som nadmieru spokojny.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod euro_ » Štv 14. Nov 2013 14:38:51

TonySk, ja stavbu este len planujem a kedze mam svah, pivnica by sa mi tam hodila. Tiez rozmyslam z coho stavat. Videl som sutereny takto postavene z BT-ciek a celkom sa mi to paci. Neviem ktore BT-cka su najpresnejsie,(pozri napr.usporne tvarnice), ale ako pise MiroM, vacsia maltova skara by to mohla opticky spravit. :drink
Prílohy
man's home is his castle...until the queen arrives
Obrázok užívateľa
euro_
 
Príspevky: 36
Registrovaný: Sob 03. Nov 2012 14:36:16
Bydlisko: Horna Nitra
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod yoyo » Štv 14. Nov 2013 15:11:50

MiroM píše:Praveze, ked sa urobi vacsia skara, tak nepresnost DTciek sa skor opticky strati v tej skare. Ja som DTcka ukladal na seba(stavba velkeho oporneho mura) a bola to sodomagomora, kazdy rad(skoro kazdu tvarnicu) som musel prebrusovat a zarovnavat. Jedna sa o pohladove , teda priznane tvarnice, s vysledkom som nadmieru spokojny.

ja osobne toto riesenie nepovazujem za najstastnejsie. niektore DTcka boli natolko krive, ze pochybujem aby sa to opticky stratilo - jedine keby som ich brusil ako ty - ale na toto by ma nenahovoril nikto. Netreab tiez zabudat na to, ze z vonkajsej strany by sa tiez vytvorila spara, ktora 2x neprospeje nalepenej HI - hlavne ked bude cela pod zemou a zemina bude tlacit na HI a ta nasledne na ostru hranu DTcka.. . To uz radsej dat omietku do pivnice a mat pokoj... .
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod TonySK » Štv 14. Nov 2013 18:15:19

A ak by sa na to brusenie požičala nejaka origoš bruska? Je niečo take?
TonySK
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Štv 07. Nov 2013 20:50:27
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod yoyo » Štv 14. Nov 2013 22:19:41

TonySK píše:A ak by sa na to brusenie požičala nejaka origoš bruska? Je niečo take?

vies si predstavit kolko prachu z toho bude? stoji ti to vobec za to?
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: z čoho postaviť pivnicu a akú hydroizoláciu?

Poslaťod MiroM » Pia 15. Nov 2013 8:33:19

yoyo píše:ja osobne toto riesenie nepovazujem za najstastnejsie. niektore DTcka boli natolko krive, ze pochybujem aby sa to opticky stratilo - jedine keby som ich brusil ako ty - ale na toto by ma nenahovoril nikto. Netreab tiez zabudat na to, ze z vonkajsej strany by sa tiez vytvorila spara, ktora 2x neprospeje nalepenej HI - hlavne ked bude cela pod zemou a zemina bude tlacit na HI a ta nasledne na ostru hranu DTcka.. . To uz radsej dat omietku do pivnice a mat pokoj... .

Napis vyrobcu tvojich DTciek,lebo podla toho, co pises, je to riadna nekvalita. DTcka vacsinou maju problemy s vyskovou toleranciou, na sirku byvaju presne. Male odskoky by HI urcite nevadili, ved bezne sa HI dava na tehlove steny, ktore maju tych ostrych hran pozehnane.
Ja som najskor naukladal DTcka do celeho radu, popodkladal som ich tak, aby boli co najvodorovnejsie. Potom som isiel postupne po kazdej tvarnici, meral 2m-ovou vodovahou a zbrusoval do uplnej roviny.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Ďalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia