www.oStavbe.sk

Praci cest,

mam hrubu stavbu, v nej potahane CYKY kable v drazkach, ktore su zasadrovane. Potrebujem este urobit hlavne a doplnkove pospajanie.

V hlavnom pospajani problem nevidim - od ekvipotencialnej svorky potaham zlto-zeleny kabel CY 4 mm2 ku plynovemu potrubiu v kuchyni (kde bude sporak) a v kupelni (kde bude kotol), no a tym je hlavne ochranne pospajanie asi hotove, kedze kurenie bude podlahove a voda do domu ide v plastovom potrubi.

Horsie bude doplnkove pospajanie - v kupelni a v kuchyni. Malo by tam byt pripojene vsetko kovove, na co sa da sahnut rukou, teda:
- vodovodne baterie
- vana normalna i vanicka sprchovacieho kutu
- umyvadlo (ak by bolo kovove)
- kuchynsky dres (teda kovove umyvadlo)
- kovovy kryt plynoveho kotla i zasobnika TUV
- kovovy kryt pracky a umyvacky riadu
- rebrikovy radiator v kupelni

Zabudol som este na nieco, co by som tam mal pripojit?

Este mi nie je jasna realizacia doplnkoveho pospajania - mam tam teda hole steny, v nich obcas nejaky kabel, no a teraz mam akoze zlto-zeleny kabel tahat do kazdeho miesta, kde v kupelni (a kuchyni) predpokladam nieco z toho zoznamu, co treba pospajat? To by som tam vsade na tych miestach mal nechat trcat zo steny do vzduchu cca 30 cm toho drotu s tym, ze ked sa tam vsade da omietka, tak mi tam tie kable budu trcat nad omietku a po namontovani vsetkeho toho (kotol, umyvadlo, vana, ...) to proste na tie veci pripojim nejako nenapadne, tzn. zozadu ci zospodu kotla, zospodu vane, atd., aby to velmi nebolo vidno? Niekde by tam mali byt aj kachlicky, tak si to dost dobre neviem predstavit, ako mi niekde medzi kachlickami prelieza zlto-zeleny vodic, aby som to tam potom mohol pripojit na vanu. No a samozrejme potom takto doplnkovo pospajane vodive veci z kupelne ci kuchyne este treba pripojit niekam na serioznejsiu zem, takze to zrejme potiahnem tiez do ekvipotencialnej svorky, ktora je pripojena na zemniaci prvok...

Vie mi to, prosim, niekto trocha objasnit zo svojich realnych skusenosti?
Miro

vsetko co ma trojkolikove pripojenie na elektricku siet (kotol, kombinovany sporak, pracka, umyvacka atd.) uz je uzemnene... vodovodne baterie ani rebrikovy radiator netusim ako by bolo mozne uzemnit - nemaju ziadne pripojenie na uzemnovaci kabel. a ak by sa tam vytvorilo nejake napatie, tak vsetky tieto veci su v podstate uzemnene cez vodu do kotla alebo do vodovodneho potrubia. takisto som nevidel ani kuchynske umyvadlo ktore by bolo mozne uzemnit. vana a vanicka zo sprchoveho kutu sa uzemnuje zospodu - tam kde je sifon. takze tam uzemnovaci kabel mozes doviest cez podlahu.

deko píše:vsetko co ma trojkolikove pripojenie na elektricku siet (kotol, kombinovany sporak, pracka, umyvacka atd.) uz je uzemnene...

To je sice pravda, ale nie som si isty, ci to netreba predsa len pospajat... Tuto napr. ludia odporucaju pospajat aj bojler, ktory uz teda je napajany z el. siete a teda uz na PE pripojeny je:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... 193.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... 165.0.html

deko píše:vodovodne baterie ani rebrikovy radiator netusim ako by bolo mozne uzemnit - nemaju ziadne pripojenie na uzemnovaci kabel.

Napr. tu je to popisane a je tu aj fotka, ako sa pospaja vodovodna bateria:
http://elektrika.cz/data/clanky/kupelne ... kym-prudom
V diskusiach na elektrika.cz rozoberaju aj to, ako pospajat aj tieto veci, ktore nemaju priamo svorku na pospajanie.

deko píše:a ak by sa tam vytvorilo nejake napatie, tak vsetky tieto veci su v podstate uzemnene cez vodu do kotla alebo do vodovodneho potrubia. takisto som nevidel ani kuchynske umyvadlo ktore by bolo mozne uzemnit.

V spominanej diskusii spominaju aj mozne zavlecenie potencialu prave cez tuto vodu... Tak ja uz teda fakt neviem

deko píše:vana a vanicka zo sprchoveho kutu sa uzemnuje zospodu - tam kde je sifon. takze tam uzemnovaci kabel mozes doviest cez podlahu.

OK, tak toto bude vpohode.
Miro

Ja som z ES tahal CY 6 na plynovy kotol , na vanu , sprch. kut , do kuchyne na bateriu + do kupelni tiez na bateriu. Uzemnit bateria sa da cez srubu , ktorou sa upevnuje bateria na umyvadlo (zavitova tyc). Uchyti sa bateria, na kabel sa osadi ocko , ktore sa dotiahne na tu zavit. tyc. Podla projektu a myslim , ze aj podla noriem musi byt uzemneny boiler,plynova rura , vodovodne rury , vana, baterie, rozvody kurenia - min. CY 4 . Na rury sa pouzivaju Bernard svorky.

Slavo_T, vdaka za info. Ako som uz pisal, ku plynovym potrubiam to dotiahnut nie je problem, ale vsade inde, kde to budem pripajat (napr. baterie) na CY4, mam nechat pred omietkou trcat zo steny spominany CY kabel? Potom uz samotne ocko, resp. svorky nie je problem...

Miro

Jookie píše:Horsie bude doplnkove pospajanie - v kupelni a v kuchyni. Malo by tam byt pripojene vsetko kovove, na co sa da sahnut rukou, teda:
- vodovodne baterie

Toto nikto nevyzaduje, kovove klucky na dverach tiez neuzemnujete. Baterie treba uzemnit, iba ak mate kovove potrubia. Ak mate plast, uzemnit netreba, lebo su izolovane ulozene. V pripade pochybnosti odmerajte izolacny odpor.

MartinH píše:Baterie treba uzemnit, iba ak mate kovove potrubia. Ak mate plast, uzemnit netreba, lebo su izolovane ulozene. V pripade pochybnosti odmerajte izolacny odpor.

V suvislosti s vyrovnanim potencialov cez pospajanie na ekvipotencialnu svorku sa na elektrina.cz riesilo aj ci treba a netreba pripojit baterie, ak su trubky plastove, a vznikli tam obavy, ze sa bez pospajania moze na baterii v pripade naindukovaneho napatia (napr. blesk) vyskytovat nejake to napatie kvoli odporu vodneho stlpca (voda v plastovych rurkach) voci zemi. Toto uz teda celkom nie je ochrana pred nebezpecnym dotykom pospajanim, ale tiez to nemusi byt zle na zvazenie. Kazdopadne odmeranie toho izolacneho odporu asi bude najlepsie riesenie...

Cize podla vas by som mal uzemnit len vanu, kotol, zasobnik a plynove potrubie, tak je?
Miro

Jookie píše:Cize podla vas by som mal uzemnit len vanu, kotol, zasobnik a plynove potrubie, tak je?Miro

Pri vani znova zalezi na tom, ci je kovova. Ak nie je, nie je co uzemnovat. Ak kovova je, niekde dole celkom urcite najdete svorku, ku ktorej treba doviest a pripojit kabel na pospajanie. Dalo by sa teoretizovat, ze aj vana je izolovane ulozena podobne ako vodovodna bateria, ale vzhladom na jej velkost a mozny kontakt so vselicim je prakticky jedine spravne riesenie kovovu vanu pripojit.

Vseobecne v kupelni musia byt spojene:
A: elektricke zariadenia:
- nezive casti trvalo namontovanych el. zariadeni
- ochranny kolik zasuviek
B: neelektricke:
- kovove potrubia a konstrukcie
- vsetko trvalo namontovane, co dokaze pri dotyku priviest resp. odviest prud

Presnejsie to vedia normy a profici ako melkor.

Jookie píše:

deko píše:vsetko co ma trojkolikove pripojenie na elektricku siet (kotol, kombinovany sporak, pracka, umyvacka atd.) uz je uzemnene...

To je sice pravda, ale nie som si isty, ci to netreba predsa len pospajat... Tuto napr. ludia odporucaju pospajat aj bojler, ktory uz teda je napajany z el. siete a teda uz na PE pripojeny je:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... 193.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... 165.0.html

deko píše:vodovodne baterie ani rebrikovy radiator netusim ako by bolo mozne uzemnit - nemaju ziadne pripojenie na uzemnovaci kabel.

Napr. tu je to popisane a je tu aj fotka, ako sa pospaja vodovodna bateria:
http://elektrika.cz/data/clanky/kupelne ... kym-prudom
V diskusiach na elektrika.cz rozoberaju aj to, ako pospajat aj tieto veci, ktore nemaju priamo svorku na pospajanie.

deko píše:a ak by sa tam vytvorilo nejake napatie, tak vsetky tieto veci su v podstate uzemnene cez vodu do kotla alebo do vodovodneho potrubia. takisto som nevidel ani kuchynske umyvadlo ktore by bolo mozne uzemnit.

V spominanej diskusii spominaju aj mozne zavlecenie potencialu prave cez tuto vodu... Tak ja uz teda fakt neviem

deko píše:vana a vanicka zo sprchoveho kutu sa uzemnuje zospodu - tam kde je sifon. takze tam uzemnovaci kabel mozes doviest cez podlahu.

OK, tak toto bude vpohode.
Miro

Tak toto je oblubena tema na elektrika.cz a tu sa tiez nazory odbornikov rozchadzaju. Niektori trpia paranojou a pospojovali by takmer vsetko, najradsej by sa uzavreli do faradayovej klietky a tu uzemnili CY najlepsie prierezu 40mm2 na EPS.
Ja som pospojoval bojler, elektrokotol, VZT jednotku. CY4 som priviedol k vani, k sprchovym kutom a jeden CY4 pod drez. A takisto som uzemnil aj kovovu konstrukciu garazovej brany(to uz bola taka moja paranoja).

Jookie píše:Slavo_T, vdaka za info. Ako som uz pisal, ku plynovym potrubiam to dotiahnut nie je problem, ale vsade inde, kde to budem pripajat (napr. baterie) na CY4, mam nechat pred omietkou trcat zo steny spominany CY kabel? Potom uz samotne ocko, resp. svorky nie je problem...

Miro

Ja som to riesil presne ako pises. Vsade som nechal trcat zo steny asi 0,5m kabel .

Všetko potrebné k doplnkovému pospojovaniu je uvedené na linke http://elektrika.cz/data/clanky/kupelne ... kym-prudom

Pre lenivých:

Nová norma mení požiadavky na doplnkové ochranné pospájanie. Predpisuje povinnosť vytvoriť miestne doplnkové pospájanie, ktoré musí spojiť s ochranným vodičom všetky prístupné nechránené cudzie vodivé časti a všetky neživé vodivé časti upevnených zariadení v miestnosti obsahujúcej kúpaciu a/alebo sprchovaciu vaňu. Toto miestne doplnkové pospájanie môže byť buď priamo v miestnosti s vaňou alebo sprchou alebo i mimo nej, prednostne v blízkosti bodu vstupu cudzích vodivých častí do takejto miestnosti. Prierez vodičov na takéto miestne ochranné pospájanie musí byť min. 4,0mm² a musí byť farby zeleno-žltej. Kovové vaňové a umývadlové batérie na teplú a studenú vodu i pokiaľ sú pripojené na plastové potrubie je treba pripojiť na doplnkové ochranné pospájanie, najlepšie prostredníctvom svorky ZS4, ako je vidieť na obr

http://elektrika.cz/obr/080214_sb0802_mer_7v.jpg
Pripojenie vaňovej batérie na doplnkové ochranné pospájanie prostredníctvom svorky ZS4 navlečenej na vonkajší závit vodovodnej batérie a pritiahnuté maticou na vonkajšiu spojku potrubia

Príklady možných cudzích vodivých častí sú:

* kovové potrubia (rozvodu vody, plynu a systémov odpadu vody),
* kovové časti ústredného vykurovania, vzduchotechniky a klimatizácie,
* prístupné kovové stavebné prvky budovy.

V prípadoch, ak sa v budove hlavné pospájanie nenachádza, nasledujúce cudzie vodivé časti, ktoré vstupujú do miestnosti s vaňou alebo sprchou, musia byť súčasťou doplnkového pospájania:

* časti rozvodov pitnej vody a systémov odpadu vody,
* časti systémov ústredného vykurovania, vzduchotechniky, klimatizácie,
* časti plynových systémov.

melkor píše: Všetko potrebné k doplnkovému pospojovaniu je uvedené na linke
.....
Nová norma mení požiadavky na doplnkové ochranné pospájanie.
....
Kovové vaňové a umývadlové batérie na teplú a studenú vodu i pokiaľ sú pripojené na plastové potrubie je treba pripojiť na doplnkové ochranné pospájani

To som doteraz nevedel a radil som teda zle, co sa tyka baterii. Jookie a ostatni, prepacte chybu. Informaciu o novej norme sa mi nepodarilo cez google overit z ineho zdroja, ale pod clankom je podpisany J. Meravy, takze by to malo byt spravne. V roku 2007 este nebolo prikazane pospajat baterie na plastovom potrubi v rodinnom dome. Odkedy plati tato novinka ??

Jookie píše:

deko píše:vsetko co ma trojkolikove pripojenie na elektricku siet (kotol, kombinovany sporak, pracka, umyvacka atd.) uz je uzemnene...

To je sice pravda, ale nie som si isty, ci to netreba predsa len pospajat... Tuto napr. ludia odporucaju pospajat aj bojler, ktory uz teda je napajany z el. siete a teda uz na PE pripojeny je:

Aj uzemnene veci sa v kupelni musia pospajat. Pri poruche tecie cez ochranny vodic do vypnutia istica vysoky skratovy prud a on sa tak na chvilu dostane na vyssi potencial (napatie), ktory je normalne bezpecny, ale v kupelni v mokrom prostredi citit uz "par voltov" a v soku, ze nieco trasie, si mozete sposobit horsi uraz ako samotna elektrika. Miestne pospajanie toto riesi.

melkor, vdaka za info.

MartinH - cize tak ako som si myslel - aj tak vsetko kovove pospajat, aj ked to je pripojene do zastrcky s PE vodicom. Vdaka.

Slavo_T - ok, tiez to tam necham kade-tade trcat az do chvile namontovania vsetkeho mozneho i nemozneho

Miro

Ešte malý doplnok.

Na ochranné pospojovanie je potrebné pripojiť aj armovanie betónového poteru nad elektrickým podlahovým kúrením. (Viď podmienky zapojenia od DEVI, Fénix, ...)

Samotné vodiče (ak majú opletenie) sú pripojené cez PEN.