Zmena vykurovania (rok 2022)

Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod emkac » Pon 14. Mar 2022 17:48:27

Chcel by som otvorit novu diskusiu ohladom zmenu kurenia, resp. zmeny typu (zdroja) kurenia ci vymenu kotla.

Mame tu vojnu na UA a s tym suvisiaca hrozba odpojenia EU od ruskeho plynu, mame tu inflaciu, mame tu hroziacu recesiu, skratka je riziko, ze buducu zimu 2023 by mozno bolo vhodne kurit inak a idealne je cim skor sa na to pripravit.

Zaujima ma skor taky vseobecny pohlad, kedze rozne detaily sa daju najst v prislusnych temach, ale tu by mohli byt take rozne sumarne fakty s plusmi a minusmi.

Zdrojove situacie vhodne na zvazenie zmeny zvycajne su:
- podlahovka resp. radiatory (toto asi nehra rolu) a cisto elektrokotol
- plynovy kotol
- plynovy kotol a solar
Ine zdroje tepla asi nema vyznam moc menit - kotol na pevne palivo, mix vyssieho a FTE, tepelne cerpadlo a pod. Ci?

Ma vyznam uvazovat nad zmenou plyn na cisto EE? Zvycajne plyn a elektrika kopiruju svoj rast, cize ked pojde hore plyn, pojde asi aj EE. Ale naozaj to bude tak, aj ked odstrihneme plyn od Ruska?
Ma vyznam menit elektricky kotol za cokolvek ine? Vtedy nie je k dispozicii komin, cize ocakavane su dalsie naklady.
Ma vyznam si k cistemu EE kureniy pridat solar alebo FTE alebo aj aj? (ano, su tu samostatne temy, nazory boli doteraz rozne, ale berme sucasny stav a riziko do buducnosti)
Oplati sa ist do tepelneho cerpadla?
Asi najzaujimavjsie do buducnosti moze byt pevne palvo, lenze nie kazdemu pasuje takyto kotol (ci uz uhlie ci drevo), lebo na to nema miesto ani moznosti, pripadne je mu tento typ kurenia proti srsti.


Takze co vy na to?
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2965
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 271 krat




Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod k+k » Pon 14. Mar 2022 18:36:16

zabudas na jednu vec, EE si vyrobis lokalne, plyn nie ... napriklad osobne sme v stave, ze 13 rocny kondenzacny plynovy kotol napojeny do podlahovky uz par dni zvazujeme nahradit (tuk tuk na drevo, nehovorte mu to, este musi nieco odpracovat :)) za tepelne cerpadlo ... v kombinacii s FVE ktora nam uz tyzden bezi to zatial dava zmysel, akurat ze to TC je kus drahe ... tak este cakame, ci sa vlada vymackne v ramci programu zelena domacnostiam III alebo nebodaj v ramci projektu obnovy (alebo v ramci nechceme rusky plyn, je mi to v zasade jedno :)) ... lebo vsetci zatial iba stebocu ze odpojme sa od ruskeho plynu, ale nic zatial preto nerobia (nemotivuju ludi na znizenie spotreby plynu inak, ako ze kurte o 1C nizsie :dash ) ... jedno viem isto, ziadne pevne palivo nema u nas sancu, plyn sa javi prudko nestabilne, cize jedine asi EE, este asi musim zratat ci EE kotol alebo TC ... uz pred tymi 13 rokmi sme sa na TC pripravovali, dali sme preto kotol do garaze, cize priestor nie je problem ...
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1152
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 61 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod Ludo » Pon 14. Mar 2022 20:17:11

ako
klidek
ja si pamatam 30% urokove sadzby
spolu s cca 30% nezamestnanostou
a s premierom alfasamcom ktory mal jeden cas podporu volicov 42%-nú....a ktory tvrdil ze ked nas nebudu chciet na zapade tak pojdeme na vychod...a bezhreho z kamosmi rozkradal vsetko co tu bolo...
prezili sme relativne v klude a v zdravi
plynu je vo svete dost - len treba s nimi urobit dlhodobe kontrakty /napr. alzirsko a ini..../aby sa im oplatilo natahat nove vrty
a kebyze
fotovoltanika a tepelne cerpadlo
su fajn riesenia
a ked sa ti nepozdavaju nove technologie
tak si kup do kazdej izby petrik a nakladaj drevo donho...
Ludo
 
Príspevky: 1750
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 152 krat
Dostal súhlas: 213 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod Juraj K. » Pon 14. Mar 2022 23:37:57

Aj pre mňa je táto téma výsostne aktuálna.
Zateplený cca. 17 ročný dom, prízemie + podkrovie (2 x 96 m2), radiátory.
Momentálne kúrim drevom ale v sústave mám aj elektrokotol. Nasledujúcu topnú sezónu už drevom kúriť nechcem.
Moje varianty sú:
1. Investovať do TČ cca. 8 tis. Eur?
2. Neinvestovať do TČ a kúriť elektrokotlom, teoreticky by mi takto ostalo 8 tis., ktorými by som kompenzoval vyššiu spotrebu EE oproti TČ?
3. Investovať do kotla na peletky?
Neviem si prepočítať (odhadnúť) náklady na kúrenie a preto sa neviem rozhodnúť pre jednu z variant 1 2 3.
Poradí niekto?
Zvládla by fotovoltaika elektrokotol?
Juraj K.
 
Príspevky: 225
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 21:57:40
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod bladerunner » Uto 15. Mar 2022 10:49:55

k+k píše: ... tak este cakame, ci sa vlada vymackne v ramci programu zelena domacnostiam III alebo nebodaj v ramci projektu obnovy (alebo v ramci nechceme rusky plyn, je mi to v zasade jedno :)) ... lebo vsetci zatial iba stebocu ze odpojme sa od ruskeho plynu, ale nic zatial preto nerobia (nemotivuju ludi na znizenie spotreby plynu inak, ako ze kurte o 1C nizsie :dash ) ... ...

Od toho socialistického myslenia by sme sa už konečne mohli odpútať....ja nesúhlasím, aby sme sa skladali na to, že ty si chceš namontovať drahú nerentabilnú technológiu. A ak je rentabilná, tak si ju namontuj a nepotrebuješ dotáciu. Všetky dotácie deformujú trh.
bladerunner
 
Príspevky: 1240
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 68 krat
Dostal súhlas: 124 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod MartinH » Uto 15. Mar 2022 11:19:57

bladerunner píše:Od toho socialistického myslenia by sme sa už konečne mohli odpútať....ja nesúhlasím, aby sme sa skladali na to, že ty si chceš namontovať drahú nerentabilnú technológiu. A ak je rentabilná, tak si ju namontuj a nepotrebuješ dotáciu. Všetky dotácie deformujú trh.


Keby to bolo take jednoduche .... ale nie je. Z pohladu jednotlivca je rentabilnost ina ako z pohladu spolocnosti.

Napriklad kusok od nas je stara povodne dedinska ulica, Uzke dlhe domceky s kominmi, niekde este sliepky na dvore (v hlavnom meste). Pekne miesto. No neda sa tam v zime dychat :grc Skoro vsetci kuria tradicne a velmi rentabilne a vysledok je nicenie zdravia a zivotneho prostredia.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasil
joko
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3913
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 323 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod k+k » Uto 15. Mar 2022 11:44:20

bladerunner píše:Od toho socialistického myslenia by sme sa už konečne mohli odpútať....ja nesúhlasím, aby sme sa skladali na to, že ty si chceš namontovať drahú nerentabilnú technológiu. A ak je rentabilná, tak si ju namontuj a nepotrebuješ dotáciu. Všetky dotácie deformujú trh.

ja sa zase na to pozeram tak, ze tomuto statu platim nie male dane ... a som nerad iba platca ... lebo zase potom by sme sa mohli bavit aj o tom, ze aj rovna dan je kurevsky nespravodliva, kedze sluzby statu absolutne nezavisia od poplatkov, ktore mu platis ...
ale k teme ... pre mna je poradie priorit jasne:
  1. narocnost obsluhy - cize musi to byt bezobsluzne, co je jedine plyn alebo EE (cize ziadne pelety, drevo, uhlie a ine smakocinky)
  2. jednoduchost - chcem jednoduchy system, cize nie komplikacie s 1000l akumulacnou nadobou, ohrevom cez krb v kombinacii s EE kotlom/TC podla toho co je prave lacnejsie
  3. cena - malo by to byt tak akurat drahe, cize ani lacne ani vyhodene peniaze ... ak k tomu este ulejem aj nejaku dotaciu, co asi ani nie, lebo BSK ma inu uhlikovu stopu ako ostatne kraje, o to lepsie ....btw to FVE mam bez dotacii, lebo BSK, lebo vsetky dotacne schemy su pozastavene, lebo tento stat ma plnu hubu kecov ale skutek utek

aktualne vzhladom na situaciu zvazujem kombinacie:
  • FVE + virtualna bateria + TC
  • FVE + vlastna bateria + EE kotol
kalkulacka napovie, co vyhra v bode 3, lebo body 1 a 2 su viacmenej rovnake pri oboch variantoch.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1152
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 61 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod bladerunner » Uto 15. Mar 2022 11:53:14

k+k píše:
bladerunner píše:Od toho socialistického myslenia by sme sa už konečne mohli odpútať....ja nesúhlasím, aby sme sa skladali na to, že ty si chceš namontovať drahú nerentabilnú technológiu. A ak je rentabilná, tak si ju namontuj a nepotrebuješ dotáciu. Všetky dotácie deformujú trh.

ja sa zase na to pozeram tak, ze tomuto statu platim nie male dane ... a som nerad iba platca ... lebo zase potom by sme sa mohli bavit aj o tom, ze aj rovna dan je kurevsky nespravodliva, kedze sluzby statu absolutne nezavisia od poplatkov, ktore mu platis ..........

V ideálnom prípade keby štát nerozhadzoval peniaze na rôzne "socialistické projekty", kam určite patria dotácie, tak by ani dane nemuseli byť také vysoké....alebo myslíš, že odkiaľ má štát peniaze???
bladerunner
 
Príspevky: 1240
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 68 krat
Dostal súhlas: 124 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod k+k » Uto 15. Mar 2022 11:59:16

bladerunner píše:V ideálnom prípade keby štát nerozhadzoval peniaze na rôzne "socialistické projekty", kam určite patria dotácie, tak by ani dane nemuseli byť také vysoké....alebo myslíš, že odkiaľ má štát peniaze???

neviem ci ma zmysel tato debata ... viem odkial ma stat peniaze aj ked nie som ekonom ... jednoducho pravidla su dane, dotacne schemy existuju (aj ked su skrivene stylom BSK ee), existuju nielen na SK ale aj inde a v inych sumach ... taka je realita ... ci je to koser je fakt ina tema ...a ci je v severskych krajinach socializmus som nepotrehol a pozri ake dotacie na EE auta tam su ...
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1152
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 61 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod MartinH » Uto 15. Mar 2022 12:21:36

Skusenosti z nasho domu, doplnim aj leto, co pride po zime, teda chladenie

Sumar:
- TC zem/voda :ano:

Vyhody:
- vrt je stabilny zdroj tepla a chladu na vela desatroci
- dokaze chladit nehlucne a neuveritelne lacno, s plynom chladit nejde vobec, s EE kompresorom iba hlucne a draho
- schema kurenia: TC s ekvitermikou -> podlahovka. Ziadne anuloidy, akumulacne nadoby, elektroventily, cerpadlove skupiny, skratka nic netreba, ked je to dobre navrhnute. Nezmysel investovat naviac a blbost si to komplikovat. Raz nastavit a zabudnut. Jedna teplota cely den a celu sezonu.
- nase TC nema invertor (frekvencny menic) a nijako nechyba, len TC treba nastavit na malo startov a dlhsie behy
- schema chladenia: TC s ekvitermikou -> strop. Plati to iste ako pri kureni
- chladenie treba podporit tienenim, zaluzie+automat
- zalozny elektrokotol zabudovany

Nevyhody:
- treba dobre spocitany projekt, ale naozaj dobre.
- 3-fazovy motor v TC, nepripojis na obycajny 1-f agregat, keby nieco
- vacsia investicia na zaciatku, potom nizsie prevadzkove naklady

Poznamky:
- nema ekonomicky vyznam kombinovat s inymi zdrojmi tepla (solar, atd.) do jedneho systemu. Tie mozu mat vyznam ako zalozne riesenia.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3913
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 323 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod k+k » Uto 15. Mar 2022 13:01:53

no a teraz to podme rozobrat ekonomicky ... lebo poziadavku bezobsluznosti plni len plyn a EE, povedzme ze plyn v tomto momente skrtam, lebo je to vysostne externy zdroj energie (ci uz z pohladu mna alebo statu a to sa NIKDY nezmeni), takze mam ponuky:

  1. TC voda/voda - fajn, zijem si na strkopiesku, vody do aleluja v -6m + mam studnu, ktora by sa vraj dala pouzit (akurat ze som tam minuly rok vrazil nie lacne nove cerpadlo ktore by islo zase doprec) + potreba dalsej studne, upravy zahrady ... TC ale vychadza na cca 15k EUR + dopojenie do existujuceho systemu, ratam celkovo cca 20k EUR
  2. TC voda/vzduch - ano hlucnejsie, menej stabilny vykon, kedze teplota vzduchu viac kolise ako vody, vyssie prevadzkove naklady na EE, ale zase na streche FVE, naklady ratam cca 14k EUR komplet
  3. kaslat na TC za 10k+, EE kotol + zasobnik TUV, cca 2k EUR + dopojenie na existujuci system ... otazka, kedy ten rozdiel > 10k+ EUR miniem na spotrebe, kedze zase ta FVE na streche ? Zase ale nasa spotreba je daleko za priemerom, 2200 m3 plynu + 10MWh EE rocne ...

Chladim klimou, v strope rozvody nemam, do podlahy studenu vodu tlacit nebudem (vraj to ide s tym TC) ... ked ale bude potreba chladit, bude asi teplo, cize FVE na streche pojde k svojim limitom ... uz teraz v marci pri slnecnych dnoch isla nad 90%, dnes je oblacno, cca 70% ...
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1152
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 61 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod emkac » Uto 15. Mar 2022 13:36:11

dane a dotacie neriesme prosim


Hovorme kludne v hrubych cislach o obstaravacich nakladoch. Kalkulacka a navratnost moze prist neskor.

Podla mna su take vseobecne tri rozne moznosti, ktore ma vacsina ludi na SK (dve z nich riesim aj priamo ja)

a) Mam cisto EE kotol.
- Ma vyznam ist do TC? Asi nie, ak je investicia 15k.
- Ma vyznam ist do solaru? Mozno ano, ale pri sucasnych cenach len svojpomoc, ale ak pride to spominane zdrazenie, tak sa mozno oplati aj na kluc. Investicia je cca?
- Ma vyznam ist do FVE? Mozno ano, ale ako sa pise vedla v teme, idealne svojpomoc. Investicia cca?

b) Mam cisto plynovy kotol.
- Ma vyznam zmena kotla na cosi ine? Asi ano, vid rusky plyn.
- Ma vyznam zmena na cisto EE kotol? Akoze mozno v najhorsom aj ano, ale lepsie pridat cosi - solar, FVE.
- Ma vyznam pridat aj solar aj FVE?

c) Mam plynovy kotol a solar.
- Ma vyznam zmena kotla na cosi ine? Asi ano, vid rusky plyn.
- Ma vyznam zmena na EE? Mozno samostatne ano, investicia je mozno 1000EUR (ak mam separe zasobnik) resp. 2000 (ak nemam zasobnik) a netreba moc spekulovat s bizuteriou.
- Ma vyznam pridat FVE?

Viaceri z nas nemaju zial stropne chladenie ako MartinH (v tretom dome bude!), takze drviva vacsina skor chladi klimou. To asi znizuje vyhodu TC.
Plus sa podpisujem pod k+k, pozadovana je automatika, pohodlnost a minimalne stavebne upravy.

Neuvazujem o tych, co uz kotol na pevne palivo maju, kedze tam nebude potrebna zmena, obmedzenie ci zdrazenie plynu sa ich netyka.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2965
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 271 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod k+k » Uto 15. Mar 2022 14:56:38

  • solar - generuje iba teplu vodu a to este zrovna ked ju potrebujes najmenej (v lete) a mas problem co s tou, co nespotrebujes ... (ano, mozes pustat do bazena ...) - pre mna rozhodne nie
  • fve - rychly prehlad mas napr tu https://www.zse.sk/porovnanie-fotovoltika, je to skor horna hranica, mensie firmy sa vedia dostat 10%-15% pod cenu (mal som ponuku na huawei za -10%, isiel som ale do toho solaredge od ZSE, rozhodne 3f system.
  • tc voda/vzduch- prave som pozeral CP z roku 2009, 14k Eur, ta ista firma, rok 2022, ten isty system ... ta ista cena ... som cakal ze sa to niekde pohne
  • tc voda/voda - lakave, len je to este par litrov navyse za dve studne + pravdepodobne upravy pozemku, ak nemas vodu pod ritou, tak passe
  • tc zem/voda - na hotovej zahrade asi nehrozi, cize len na zaciatku stavby, myslim ze sa tu tu celkom preberalo ci vobec par rokov dozadu
  • ee kotol - jednoduchy, lacny - enem ta spotreba ... ale zase zalezi na kolko kuris, kolko tuv minies, pri nasej spotrebe vaham, ale raz to dam do kalkulacky :) - rychly prepocet 10k eur = 66 MWh EE, to je takmer 7 rocna celkova spotreba nasho domu, ale celkova, nielen na kurenie a tuv
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1152
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 61 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod emkac » Uto 15. Mar 2022 15:54:03

Iba ci som to laicky pochopil.
Ja osobne mam len EE, moja minulorocna spotreba je 9678kWh, co je rocna platba 1454 EUR.
Podla ZSE stranky potrebujem 5kWp za 8300E a rocne usetrim cca 1000E.

Cize mesacne po montazi FVE (za sucasnych cien EE) budem platit cca 500E a navratnost mam do 10 rokov.
Tak nejako?


Druhy pripad co riesim, je plynovy kotol so solarom. Solar sa cele leto stara o ohrev TUV.
Dom je 2x vacsi ako moj, zije v nom viac ludi, rocna spotreba plynu je 11900kWh, je to cca 550-600E.
Ak by zmenili cisto kotol na EE, tak sa zdvihne rocna faktura na odhadom 1800-2000E (len za kurenie) + cca 650 za cisto EE.
Tak?
Uff.
Cize tam je priam nutne uvazovat EE + FVE alebo mozno aj samotne TC.

FVE 7kWp v tomto pripade ale predpoklada investiciu 11900E, rocna uspora 1500, mesacne naklady cca 500. Velmi hrubo.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2965
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 271 krat

Re: Zmena vykurovania (rok 2022)

Poslaťod k+k » Uto 15. Mar 2022 16:37:51

emkac píše:Iba ci som to laicky pochopil.
Ja osobne mam len EE, moja minulorocna spotreba je 9678kWh, co je rocna platba 1454 EUR.
Podla ZSE stranky potrebujem 5kWp za 8300E a rocne usetrim cca 1000E.

Cize mesacne po montazi FVE (za sucasnych cien EE) budem platit cca 500E a navratnost mam do 10 rokov.
Tak nejako?

ak ZSE, 3 fazova FVE zacina az od 5kWp, 1 fazova je podla mna blbost, cize ano, dobre si pochopil (predpokladam, ze si chcel napisat 50 eur a nie 500 eur mesacne). Ten huawei bol v ponuke aj 3kWp a 3f ... Ja mam este minulorocne 340W panely, tento rok uz davaju 395W panely ... cele to trvalo cca 11/2021 objednavka, 02/2022 montaz, 03/2022 vymena elektomera a nasledne spustenie
emkac píše:Druhy pripad co riesim, je plynovy kotol so solarom. Solar sa cele leto stara o ohrev TUV.
Dom je 2x vacsi ako moj, zije v nom viac ludi, rocna spotreba plynu je 11900kWh, je to cca 550-600E.
Ak by zmenili cisto kotol na EE, tak sa zdvihne rocna faktura na odhadom 1800-2000E (len za kurenie) + cca 650 za cisto EE.
Tak?
Uff.
Cize tam je priam nutne uvazovat EE + FVE alebo mozno aj samotne TC.

no cisty EE kotol ako nahrada za kondenzacny plynovy asi nie je finacne optimalne ...
emkac píše:FVE 7kWp v tomto pripade ale predpoklada investiciu 11900E, rocna uspora 1500, mesacne naklady cca 500. Velmi hrubo.

preco 500 eur mesacne ?
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1152
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 61 krat
Dostal súhlas: 77 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia