www.oStavbe.sk

Vychadzam z aktualnej situacie.
Na Slovensku fici najviac kurenie plynom. Cize ak aj plyn z ruska vypadne, tak ho asi budeme musiet dovazat odinakadial.
Cena pojde asi hore, ale predpokladam, ze sa nejako bude dotovat, aby to nezlikvidovalo slabsie socialne rodiny.

Otazka je, aka realne cena bude. Preto aj pisem, ze "ASI ANO". Lebo nikto nema vestecku gulu.
Keby som teraz staval novy dom, tak s najvacsou pravdepodobnostou by som isiel do TC. Lebo iste riziko tam je.

Ak by ale ziadna vojna nebola, ak by nehrozili rizika s plynom resp. cenou, tak by som asi vymenu plynoveho KK za cosi ine nezvazoval.

Co sa tyka samotnej EE, tak tam je cena tusim zastropovana na 3 roky, ale otazka je, ako to naozaj realne bude.
Aj tu predpoklad je, ze cena pojde hore. Preto aj ja ako cisto EE dom uvazujem nad FVE, lebo to zacne mozno mat ekonomicky vyznam za par rokov. Mozno.

Áno, v prípade stavby nového domu, TČ by bola u mňa tiež voľba.
Neviem, či pokračovať v tento téme, alebo či neotvoriš radšej novú tému, ale zaujímalo by ma to, čo konkrétne, aké úpravy, prípadne nové inštalácie, sú potrebné, ak sa niekto, kto doteraz používal na TÚV a kúrenie plynovvý kotol, rozhodol prejsť na TČ?
Ja osobne by som do tej alternatívy aj išiel, ale vlasy sa mi dupkom stavajú, ak si predstavím (alebo nepredstavím), že v mojom prípade, to znamená búranie, sekanie,... Nakoľko mám bungalov, technologická miestnosť s plynovým KK, je takmer v strede domu...
Privedenie akéjkoľvek novej rúrky, znamená chytiť do ruky sekáč a kladivo...

emkac píše:Co sa tyka samotnej EE, tak tam je cena tusim zastropovana na 3 roky, ale otazka je, ako to naozaj realne bude.

Mozem vediet odkial pochadza tato informacia? Pokial viem tak regulacny urad prehodnocuje cenu kazdy rok, ale aj tu uz zaznelo prestat regulovat ceny elektriny tak ako to je v Cechach. S aktualnou cenou elektriny by som do buducnosti urcite nepocital a o co vacsi je rozdiel od trhovej o to vacsi bude potom skok (predpokladam ze vacsich skokov bude viac).

Pozrel som si niekolko videi z tej serie o fotovoltaike, tak si sem dovolim vlozit par komentarov. (nedavam to do FVE temy kedze su to casto take filozoficke veci a mna ako laika po pozreti od celej FVE a zmeny cohokolvek vlastne odradzaju).
Chlapci to podla mna beru nejako moc megalomansky, neodporucaju FVE pod 10kWp, velmi silne preferuju klasicke baterie.
Napriek tomu v roznych videach vysvetluju kopec pojmov, ktore mozu byt pre beznych ludi nove a zaujimave.

0. video, z 1.7.2021 - https://www.youtube.com/watch?v=9nkCFEf ... sdfvOj0rqu
Chlap si svojpomocne postaval za cca 30 000 EUR FVE, kde panely maju 20kWP, menice maju 15kWP, baterky maju 32kWP, kvazi ostrovny system, predimenzovany.
Odkaz pre bezneho cloveka:
Komercne ponuky su stavane na navratnost 20 rokov, ak si to postavis polosvojpomocne, vies ist na 10 rokov. Cena cca 6K EUR + dalsich 6K EUR za dotaciu. Za tych 10kWP.
On je fanatik, totalne nenavratne, ma to ako hracku.

1. video, zo 17.8.2021 - https://www.youtube.com/watch?v=YPcn-z_ ... sdfvOj0rqu
Opisuju, ake su typy FVE:
- ostrov - moc sa nevyplati, mas baterky, sam si robis elektrinu pre seba, od distributora nemas nic, mas pripadne generator alebo inu zalohu na nabijanie bateriek.
- ongrid (tzv. sietova elektraren) - viacmenej priemyslova doplnkova elektraren, bez baterky, nutne vyzaduje elektrinu od dodavatela (kvoli konverzii DC na AC), uz sa moc nerobia tieto typy
- hybrid - ma baterku, primarne ide FVE, ak FVE nestihaju, tak sa berie z dstributora, ak distributor vypadne, tak sa pouziva cisto FVE a baterky
Plus riesia 1 faza vs 3 fazy vs CZ vs zahranicie.
Odkaz pre bezneho cloveka:
Slabe FVE nemaju vyznam (pod 5kWP), lebo ak zapnes par spotrebicov, beries viac, ako FVE vyrobi, cize ides od distributora.

2. video, z 26.8.2021 - https://www.youtube.com/watch?v=7WpgZqY ... sdfvOj0rqu
Opisuju, co je to ostrovny system.
Porovnavaju baterky 12V vs 48V.
Porovnvaju DC vs AC.
Spominaju moznost vyuzivania baterii z elektroauta.
Odkaz pre bezneho cloveka:
K FVE potrebujes aspon 5kW menic, aby si vobec rozbehal par spotrebicov.

3. video z 2.9.2021 - https://www.youtube.com/watch?v=hH5BfEf ... sdfvOj0rqu
Opisuju, co je to on grid system. Zvycajne velka elektrarna, priemyselna, bez bateriek.
Idu zvycajne z 600V DC na 3x230V AC.
Hovoria o dolezitosti rovnomerneho zatazenia troch faz spotrebicmi.
Odkaz pre bezneho cloveka:
On grid je uplne nevhodny na dom, ma iba priemyselne vyuzitie.

4. video z 9.9.2021 - https://www.youtube.com/watch?v=0zJ-lAa ... sdfvOj0rqu
Opisuju, co je to hybridny system, zvycajne dava 600-1500V.
Ze je to v prinicpe on grid, ale ma navyse specialny backup vystup, ktory v pripade blackoutu moze zasobovat cast domu.
Mierne sa venuju sizingu FVE vratane baterii.
Vysvetluju pojem kWh u bateriek.
Odkaz pre bezneho cloveka:
Moc prekombinovane, zlozite a drahe.

5. video z 21.10.2021 - https://www.youtube.com/watch?v=qyxe84y ... sdfvOj0rqu
Hovoria o virtualnej baterii.
Vseobecne hovoria, na co su dobre klasicke baterky. Pokrytie tzv. udoli (kratke vypadny FVE), noci a blackoutu.
Preco nie su vhodne male baterky a treba vacsie. Riesia navratnost, zivotnost.
V CR je podmienka, ze 70% z vlastnej vyroby musis spotrebovat, iba 30% mozes poslat do virtualky. Plati pre dotovane elektrarne.
Ukazuju prepocet, preco sa virtualka neoplati. (otazka je, ako to plati pre SK)
Odkaz pre bezneho cloveka:
Virtualka sa neoplati kvoli cenniku distributora a najma sa neoplati pre tych, co EE kuria v zime.

K tomuto pribudlo este video 5.1 z 9.12.2021 - https://www.youtube.com/watch?v=BfHAAXz ... sdfvOj0rqu
Doplnenie zmien k virtualnej baterii z dovodu vyraznych zmien silovej ceny EE medzi 10/2021 a 12/2021 a krachu mensich dodavatelov.
Odkaz pre bezneho cloveka:
Ak mam spotrebu 10MWh a rocne do virtualky poslem cca 3MWh, ktore neskor (v zime) spotrebujem, usetrim rocne cca 13 500 CZK z 54 000 CZK, cize usetrim cca 25%
Ak mam spotrebu 20MWh a rocne do virtualky poslem cca 3MWh, ktore neskor (v zime) spotrebujem, usetrim rocne cca 18 000 CZK z 100 000 CZK, cize usetrim cca 18%
Plati samozrejme pre cesky trh, na Slovensku to bude mierne ine. Ale FVE s virtualkou uz zacina mat ekonoicky zmysel.

8. video z 17.2.2022 - https://www.youtube.com/watch?v=EX8Cz17 ... sdfvOj0rqu
Ako funguje FVE v zime, resp. preco nefunguje.
Porovnavaju, ci ma vyznam prikurovanie pre rozne druhy kurenie - elektropodlahovka (nie), TC a vodna podlahovka (mierne dokurovanie), velka akumulacka a pevne palivo a vodna podlahovka (ano), radiatory (nie).
Odkaz pre bezneho cloveka:
FVE nedokaze kurit, nema vtedy ziaden vyznam.
A aj ked mam tepelne cerpadlo SCOP 5x, tak sa mi FVE neoplati.

Dalsie videa, ktore som si uz znechuteny odmietol pozriet
FVE software - https://www.youtube.com/watch?v=hn1KZzd ... sdfvOj0rqu
Nabijanie elektromobilu - https://www.youtube.com/watch?v=_38L01y ... sdfvOj0rqu
Wallbox a dotacia - https://www.youtube.com/watch?v=VDsKsgI ... sdfvOj0rqu
Ake elektroauto k FVE - https://www.youtube.com/watch?v=JzjtuiY ... sdfvOj0rqu
CEZ battery box - https://www.youtube.com/watch?v=PjpBCZg ... sdfvOj0rqu

Celkovy sumar:
Momentalne sa FVE ekonomicky neoplati, ceny za EE su relativne nizke, ceny za FVE su vysoke, dodavky dlhe.
V buducnosti sa to moze zmenit, ak sa zvysi cena EE alebo vdaka novym technologiam klesne cena FVE komponentov a skonci extremny zaujem o FVE, co zenie ceny hore.

emkac píše:Celkovy sumar:
Momentalne sa FVE ekonomicky neoplati, ceny za EE su relativne nizke, ceny za FVE su vysoke, dodavky dlhe.
V buducnosti sa to moze zmenit, ak sa zvysi cena EE alebo vdaka novym technologiam klesne cena FVE komponentov a skonci extremny zaujem o FVE, co zenie ceny hore.

Gratulujem, ja som ledva dal dve videa a aj to nie suvisle O tom ci sa FVE oplati sa mozeme pobavit mozno o rok, zatial som optimista ... cisto ekonomicky asi stale plati, ze naklady za KK < FVE + EK (nebodaj TC) ... vsetko je to ale otazka cien energii a hlavne kam pojdu, zateplenia, spotreby a pod.

ano, nema zmysel vyrabat viac ako spotrebujes (pokial nevies predat EE) ... cize 10kWp je hodne, ale zase zavisi od spotreby ... mne zacina vychadzat ta 5kWp ze asi malo ...

musíte rozlišovať medzi videami a diskusiami.
už v tom príklade ako sa zákazák obabral a namiesto zisku má stratu povedali, že výkon panelov odvodzujú od momentálnej spotreby. v diskusíach čšítam, že "všetci" idú do pokrytia ceej strechy, jeden dokonca naísal, že pri cene panelov ich využije ako tienenie !
vyberám z toho že panelov toľko, nakoľko mi (dnes) peniaze stačia, príslušenstvo o vyššej kvalite (niečo vie vydávať počuteľný zvuk).
a či batérie a aké, jena uváženie, vo videu elektrotatka som si uvedomil, že otočil logiku - batérie nabíja za prúd s minimálnou cenou a zo slnka spotrebúva dosiahnuteľné maximum, baterky vykrývajú výpadky slnečníého žiarenia.
a o virtuálnej baterka debatovali už v čase, keď sa o nej iba uvažovalo. doteraz preferovali magnu s nie ročným účtovaním. a vraj už zákazníkov do nového roku neberie ...

ps - sú ajntakí, ktorí sú v "pluse" aj z rozptýleného svetla (Ba neďaleko metra.

asi tak.

Branulo píše:Áno theb, ako píšeš, bude potrebné si začať strážiť spotrebu v čase výroby, možno plánovať varenie na iný deň ako sprchovanie... Naplánovať presný termín na dobíjanie auta...

tak ja neviem no, ale osprchovat sa idem obvykle az po zotmeni (ked dorobim vsetko co sa vonku za svetla dalo) a urcite sa nepojdem umyvat napoludnie a potom ist spat spinavy od toho co som robil popoludni aby som sa prisposobil casu kedy svieti.... a vari sa u nas kazdy den (akurat na plyne (propan-butan), domace zasoby plynu mame obykle na cca 1/2 roka )

Branulo píše:Ahoj emkac, ak môžem, zastavím sa ešte pri tomto:

emkac píše:
b) Mam cisto plynovy kotol.
- Ma vyznam zmena kotla na cosi ine? Asi ano, vid rusky plyn.

c) Mam plynovy kotol a solar.
- Ma vyznam zmena kotla na cosi ine? Asi ano, vid rusky plyn.
.

Platila by odpoveď "Asi áno", aj keby to nebol ruský plyn? Ak bude ruský plyn nahradený (dúfam, že sa to podarí čo najrýchlejšie, ako to len bude možné) za iný (mám na mysli z iných krajín), bude tá alternatíva kúrenia plynom aj tak neprijateľná? Je preto viac dôvodov, okrem "vid. ruský plyn"? Myslím, si totiž, že kým do svojich riešení, rátame aj s EE od externých dodávateľov, lebo nie všetku potrebnú EE na krytie vlastnej spotreby si nedokážeme sami vyrobiť, môžme rovnako vo svojich riešeniach rátať aj s plynom, ako takým.

pokial bude rusky plyn nahradeny plynom odniekadial inokadial, tak ta zmena bude este urgentnejsia zas z ekonomickych dovodov....

k+k píše:no to je asi problem FVE, ak ludia prilis riesia mantru navratnosti ... logicky sa to najviac oplati tym, co idu cisto na EE uz teraz (aktualne napriklad emkac) ...

Mantra navratnosti je z mojho pohladu jednina vec, ktoru posudzujem pretoze zariadeniam je jedno ci spotrebuju elektrinu z Mochoviec alebo z vlastneho FVE

Porovnavat to s kupou noveho auta je scestne, kym to auto nepouzivas na zarobkovu cinnost (napr. taxi) a porovnavas to so ziskom. To iste plati o vsetkych veciach na komfort. Ani TV nekupujes z dovodu zarobku penazi.

Osobne, ked by aj zaraz vsetci clenovia tohoto fora presli na FVE, uhlikovu stopu na globalnej urovni to zial neznizi. Ano bude to krocik, ale uz samotna vyroba tych panelov zanechava ryhu (nie stopu) z globalneho pohladu. Takze
zelensi z toho fakt nebudeme, kym sa nezmeni globalny pohlad (vid elektrarne na uhlie v Nemecku vs jadrove vypnute, tanky/rakety na Ukrajine atd atd atd)

Pre mna zial je stale motivacia iba usetrit.

Takto... ono sa da zjednodusene povedat, ze FVE si daju ludia, ktori:

- su progresivni a inovativni a zeleni - cize neriesia navratnost, chcu pomoct prirode, mat mensiu spotrebu.... cosi ako ked kedysi ludia davali solar na ohrev, ked to bolo daleko nerentabilne
- maju obavu z buducnosti - ok, teraz sa mi to neoplati, ale o par tyzdnov/mesiacov/rokov pojde cena EE tak hore, ze sa mi to uz oplati
- dokazu si to zmontovat (polo)svojpomocne - a tu uz asi realna navratnost moze byt zaujimava
- maju taku kombinaciu faktorov, ze sa im to naozaj oplati - cize vysoka spotreba EE, nekuria EE, dobra orientacia strechy, elektromobil a pod.

Ja osobne som cosi medzi druhym a tretim bodom, preto to riesim. Samozrejme, FVE nie je pre kazdeho, takze pravdu ma aj theb aj k+k.

theb píše:Porovnavat to s kupou noveho auta je scestne, kym to auto nepouzivas na zarobkovu cinnost (napr. taxi) a porovnavas to so ziskom. To iste plati o vsetkych veciach na komfort. Ani TV nekupujes z dovodu zarobku penazi.

preco scestne ? kupujes si pocit ... pocit velkej telky, pocit z draheho (mozno bezpecnejsieho) auta ... pocit, ze si cast EE vyrobis sam ... nevidim v tom az tak velky rozdiel

@emkac: no teoreticku navratnost si musi vypocitat kazdy sam, vstupuje tam vela faktorov, ktore mozu byt velmi rozne ... aj ocakavania mozu byt rozne ... niekto chce navratnost 5 rokov, niekomu staci 10 rokov ... zakladny predpoklad ale urcite je, ze za EE musi clovek platit nie maly peniaz, lebo pri 20 EUR/mesiac je to asi fakt nerentabilne, pri platbe 120 EUR/mesiac mi to rentabilne prijde, nakolko vychadzajuc zo zaruk (pouzijem ZSE):
Záruka na celé dielo 2 roky
Panely - záruka na materiál a technológiu 12 rokov
Panely - záruka na výkon 25 rokov
Striedače 12 rokov
Konštrukcia 10 rokov
Optimizéry 25 rokov
Smartmeter (rozšírený monitoring) 5 rokov

ak teda zoberiem ze 10 rokov je hranica, tak povedzme 120 * 12 * 10 = 14 400 EUR/10 rokov zaplatim za EE.
zatial mi to vychadza, ze vdaka FVE budem platit cca 30% nakladov bez FVE (bez nejakej optimalizacie vlastnej spotreby), cize 14 400 * 70% = 10 080 EUR/10 rokov uspora
cele ma to vyslo 8 290 EUR
naklady mam zafixovane (platil som teraz), uspora je otazna, kam pojde cena EE (moze zostat, zvysit sa, znizit, ... tazko povedat), cize teoreticky po 8 rokoch sa mi investicia vrati
kebyze byvam o 3 km dalej (a teda nie v BSK ale TTSK), dalsi rok dole za dotaciu.

naklady na 1kWp klesaju s vyskou max vykonu, teda cim vyssi vykon, tym skor sa to zaplati (pomohol som si ZSE cennikom, nie kvoli tomu ze ich potrebujem propagovat, ale je verejne dostupny https://www.zse.sk/porovnanie-fotovoltika)
Max vykon Cena Cena za kWp
3 5 490,00 € 1 830,00 €/kWp
4 6 690,00 € 1 672,50 €/kWp
5 8 290,00 € 1 658,00 €/kWp
7 11 190,00 € 1 598,57 €/kWp
10 13 990,00 € 1 399,00 €/kWp

Ja len tak vseobecne k sucasnemu smerovaniu diskusie.

Problemy s energiami pocas buducej zimy su pravdepodobne, ale tusi niekto, co bude o 5 rokov? V tejto situacii, ked je vela neznamych, nepomozu vypocty navratnosti, skor nahoda alebo intuicia.

Pri porovnavani alternativ by som zvazoval:

- ake moznosti mi ostanu v buducnosti (rozsirovat - napr. jednoducho dokupovat FV panely alebo naopak vratit sa spat)
- ci si sposobim komplikacie, ak situaciu odhadnem zle

Veľmi zaujímavá diskusia a pre mňa zaujímavé nové pohľady.

Na tie videá čas nemám, ale každopádne som presvedčený že FVE nedokáže byť riešením pre každého a naozaj je nutné sa vždy zamyslieť individuálne a zvážiť všetky možnosti.
Lebo vidím aj u mňa, napríklad veľmi vážna otázka je svojpomocne/dodávateľsky. Hovorím otvorene, keby som to mal zaplatiť komplet firme, tak momentálne do toho nejdem.
Návratnosť, ako, rád sa hrám s novými vecami, ale pri nákladoch pár 1000€ som viac než potešený keď sa to vráti aspoň na nulu.
Na predchádzajúcich stranách som zachytil otázku na mňa, ako si predstavujem zregulovanie. To je zas prudko individuálna vec každého domu, konkrétne ja mám asi veľkú výhodu v tom, že celý dom je riadený a meraný jedným systémom. To jest, mám už viac ako 10 rokov kompletných prevádzkových dát a na základe toho sa už dá čosi podniknúť.
Akurát v tieto dni montujem na strechu druhý string a sám som zvedavý, čo sem napíšem takto o rok

inak o tomto som pocul uz niekdy pred 15timi rokmi
vie niekto ci sa to niekam posunulo?
vodikovy kotol od giacomini....
https://giacomini.sk/uploads/publicatio ... c-2014.pdf

Postrehol som toto:
https://vytapeni.tzb-info.cz/vytapime-p ... vych-plynu
Viessmann uz predava kotle (H2 ready), ktore spolupracuju uz urcitym percentom (do 30 percent) primesy vodika (H2) v zemnpm plyne.

tienik píše:To jest, mám už viac ako 10 rokov kompletných prevádzkových dát a na základe toho sa už dá čosi podniknúť.

Ja mam 13 rocne data a moc mi to nepomohlo Zacinali sme niekde na spotrebe EE 5MWh, teraz sa blizime k 10MWh a mata ma otazka, ci uz mame vsetko, co zere EE a uz sa to zastavi alebo nie ... Aj som si myslel, ze mozno je uz blizko strop a teraz o tom vobec presvedceny nie som. Minimalne ocakavam, ze pribudne casom aspon nejake plugin auto, co je horsie, nejako som odignoroval ten KK. Cize ak sa vratim znovu k prepoctu, ktory mi nikto neskomentoval ... spalime plynu cca 2300 m3/rok => 25 MWh.

A teraz, co s tym ?

• kaslat na to, stale palit plyn (lebo stale nejaky bude) a max o par rokov (KK ma 13 rokov, servisak sa tvari ze len sa ho nezbavujte), kupit znovu novy KK
• kupit ElektroKotol -> pri spotrebe 25 MWh v plyne bude zrat rovnako EE ? ucinost KK a EK bude asi dost podobna ???
• kupit TC voda - vzduch, COP okolo 5, cize spotreba dalsich cca 5 MWh ? (teda 25MWh/COP)

cize sumasumarum:

• palit dalej plyn, FVE co mam mi vygeneruje nieco medzi 8 az 10 MWh/rok, co cca pokryje spotrebu EE a dufat, ze plynu bude dostatok a ze pomer plyn/EE zostane ako je teraz cca 1/3 (25 MWh plynu ma vyjde cca na 1 050 EUR => 42 EUR/MWh, EE stoji 150 EUR/MWh)
• kupit TC za cca 10kEUR a zvysit spotrebu EE z 10 MWh na 15 MWh ? FVE uz nepokryje spotrebu ako som dufal ...
• kupit EK a cca 8kEUR co usetrim voci TC vrazit do dlhorocnej spotreby EK, pricom spotreba EE mi vyleti z 10MWh na 35MWh (10 + 25) ???
• kupit EK a cca 8kEUR co usetrim voci TC vrazit do dalsich panelov (nemozem ale ist ale cez 10MWp) ... cize vyrobim cca 16-20 MWh ... do celkovej spotreby 35MWh je to dost daleko