zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod bladerunner » Sob 15. Okt 2011 22:38:34

pri hrubej montáži elektriky mi elektrikári všade osadili štandardné inštalačné krabičky /tuším 70x45 mm, značka Dietzel Univolt/. do niektorých krabičiek, kde budú napr. dvojvypínače, je privedených aj 4-5 káblov. pýtal som sa ich či netreba hlbšie krabice, či sa to bude dať pozapájať- vraj nie je problém.
čo myslíte vy, bude sa to dať pozapájať, alebo bude treba vysekať niektoré krabičky a vymeniť za hlboké? /omietky už mám/
nie som veľmi naklonený možnosti, aby som práve ich zavolal na kompletizáciu, ale nevylučujem túto možnosť- hlavne u vypínačov. zase možno keď budú vedieť do čoho idú, tak nebudú chcieť resp. nadhodia cenu :x
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat




Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod MartinH » Sob 15. Okt 2011 23:19:12

bladerunner píše:pri hrubej montáži elektriky mi elektrikári všade osadili štandardné inštalačné krabičky /tuším 70x45 mm, značka Dietzel Univolt/. do niektorých krabičiek, kde budú napr. dvojvypínače, je privedených aj 4-5 káblov. pýtal som sa ich či netreba hlbšie krabice, či sa to bude dať pozapájať- vraj nie je problém.
čo myslíte vy, bude sa to dať pozapájať, alebo bude treba vysekať niektoré krabičky a vymeniť za hlboké? /omietky už mám/


Dá sa to zapojiť, len treba viac trpezlivosti. Kábel treba odplášťovať čo najbližšie k vývodu zo steny. Vodiče vždy usporiadať a zarovnať na montáž Wago svorky, nenechávať príliš dlhé. Nakoniec pekne stočiť na zadnú stenu. Väčšinou treba len 2 Wago svorky, pre PE a pre N.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod bladerunner » Ned 16. Okt 2011 15:44:48

zásuvky asi namontujem a zapojím sám, nezdá sa mi , že by to mal byť nejaký problém. sú klemované za sebou, čiže v krabičke 2 prípadne v poslednej len jeden kábel 3x2.5. fázu vľavo /aj keď to vraj nie je rozhodujúce, stačí ak v celom objekte je to na rovnakej strane/, nulák vpravo, ŽZ na kolík. tuším tienik tu spomínal fintu, že najprv spojí obidva ŽZ vodiče Wago svorkou a až tak na kolík - vraj nižší prechodový odpor.

pri vypínačoch mám trocha obavy - 3,4 aj 5 neoznačených káblov strčiacich z jednej krabičky :shock:
bude treba všetko "poprezváňať", naštudovať ako sa zapájajú vypínače /5,6,7/, tlačidlá /niektoré svetelné okruhy mám riešené cez impulzné relé/,...
a potom to pozapájať v tých malých krabičkách :?

samostatnou kapitolou sú ešte dátové zásuvky a koax rozvod - toto má ešte čas
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod MartinH » Ned 16. Okt 2011 18:05:15

bladerunner píše:pri vypínačoch mám trocha obavy - 3,4 aj 5 neoznačených káblov strčiacich z jednej krabičky :shock:
bude treba všetko "poprezváňať", naštudovať ako sa zapájajú vypínače /5,6,7/, tlačidlá /niektoré svetelné okruhy mám riešené cez impulzné relé/,...
a potom to pozapájať v tých malých krabičkách :?

Podľa otázok to idete zapájať prvý raz v živote. Elektriku by mal zapájať len pracovník s oprávnením. V praxi sa ticho toleruje aj práca bez oprávnenia, ak človek vie, čo robí. Inak sa treba výslednej elektroinštalácie báť :shock:

bladerunner píše:zásuvky asi namontujem a zapojím sám, nezdá sa mi , že by to mal byť nejaký problém. sú klemované za sebou, čiže v krabičke 2 prípadne v poslednej len jeden kábel 3x2.5. fázu vľavo /aj keď to vraj nie je rozhodujúce, stačí ak v celom objekte je to na rovnakej strane/, nulák vpravo, ŽZ na kolík. tuším tienik tu spomínal fintu, že najprv spojí obidva ŽZ vodiče Wago svorkou a až tak na kolík - vraj nižší prechodový odpor.

Len poznámka, že neexistuje ani jeden rozumný dôvod dať fázu vpravo. Aj keď to norma dovoľuje, nikto to nečaká a technicky je prínos nulový.

Ak dobre chápam, čo tienik mienil, tá "finta" sa používa pri viacnásobných zásuvkách a nie iba na zž, ale na všetky vodiče. Ja som to tak robil až pri 3- a viac- násobných.

Pre tých, čo nemajú ešte omietky: prechodové odpory sa dajú znížiť aj tak, že od "poslednej" zásuvky ide kábel znova do ističa a rozvádzača. Potom neexistuje prvá a posledná zásuvka, len dve krajné.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod bladerunner » Ned 16. Okt 2011 22:02:30

Pred cca 10 rokmi som si sam natahal nejake zasuvkove obvody v kuchyni pri rekonstrukcii a pozapajal. Doteraz to funguje. Nejake vypinace som zapajal, ale len pri vymene stareho za novy.

Dnes som si na stavbe vsimol, ze v jednej krabicke /pre dvojvypinac/ je dokonca 6 kablov 8-/

Sent from my HTC Desire using Tapatalk
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod MiroM » Pon 17. Okt 2011 7:34:26

bladerunner píše:zásuvky asi namontujem a zapojím sám, nezdá sa mi , že by to mal byť nejaký problém. sú klemované za sebou, čiže v krabičke 2 prípadne v poslednej len jeden kábel 3x2.5. fázu vľavo /aj keď to vraj nie je rozhodujúce, stačí ak v celom objekte je to na rovnakej strane/, nulák vpravo, ŽZ na kolík. tuším tienik tu spomínal fintu, že najprv spojí obidva ŽZ vodiče Wago svorkou a až tak na kolík - vraj nižší prechodový odpor.

pri vypínačoch mám trocha obavy - 3,4 aj 5 neoznačených káblov strčiacich z jednej krabičky :shock:
bude treba všetko "poprezváňať", naštudovať ako sa zapájajú vypínače /5,6,7/, tlačidlá /niektoré svetelné okruhy mám riešené cez impulzné relé/,...
a potom to pozapájať v tých malých krabičkách :?

samostatnou kapitolou sú ešte dátové zásuvky a koax rozvod - toto má ešte čas


Zasuvky v pohode, nema problema. Pri revizii pri premeriavani impedancie sluciek,by sa aj tak odhalil pripadny problem.
Co sa tyka tej "tienikovej finty" s wago svorkou.... Urcite sa tym prechodovy odpor neznizi, prave naopak, ved sa tam vklada dalsi "rusivy" prvok. Zasuvky maju po dve skrutky na kazdy kabel, tak ich pekne zaskrutkuj. Mna nikto nepresvedci, ze dva skrutkovane spoje maju vacsi prechodovy odpor ako 1 skrutkovany a dva spoje vo Wago svorke. V zasuvkovych obvodoch by som wago obmedzil iba na minimum. Bol som nuteny v jednom pripade pouzit v zasuvkovom obvode wago svorky a doteraz sa na tu zasuvku skaredo pozeram, a to som pouzival iba kvalitne wago a weidmuller svorky, teda ziadnu Cinu.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod MartinH » Pon 17. Okt 2011 7:53:23

MiroM píše:. Mna nikto nepresvedci, ze dva skrutkovane spoje maju vacsi prechodovy odpor ako 1 skrutkovany a dva spoje vo Wago svorke.


Ja dufam, ze to ani nikto neskusa. Ako som hovoril, Wago len pri viacnasobnej zasuvke:

A. bez Wago:
privod ------- Z1-- Z2 -- Z3 -------> dalsie zasuvky


B1. s Wago (3, 4, alebo 5 kontaktov):
privod -------- Wago --------> dalsie zasuvky
a 3Wago -- Z1 -- Z2 -- Z3

alebo B2:
4Wago -- Z1 -- Z2 -- Z3 -- 4Wago

pripadne B3:
5Wago -- Z1
5Wago -- Z2
5Wago -- Z3
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod tienik » Pon 17. Okt 2011 8:53:42

MiroM píše:
Zasuvky v pohode, nema problema. Pri revizii pri premeriavani impedancie sluciek,by sa aj tak odhalil pripadny problem.
Co sa tyka tej "tienikovej finty" s wago svorkou.... Urcite sa tym prechodovy odpor neznizi, prave naopak, ved sa tam vklada dalsi "rusivy" prvok. Zasuvky maju po dve skrutky na kazdy kabel, tak ich pekne zaskrutkuj. Mna nikto nepresvedci, ze dva skrutkovane spoje maju vacsi prechodovy odpor ako 1 skrutkovany a dva spoje vo Wago svorke. V zasuvkovych obvodoch by som wago obmedzil iba na minimum. Bol som nuteny v jednom pripade pouzit v zasuvkovom obvode wago svorky a doteraz sa na tu zasuvku skaredo pozeram, a to som pouzival iba kvalitne wago a weidmuller svorky, teda ziadnu Cinu.


1) WAGO svorky sa pouzivaju pre prudy daleko vacsie ako 16A v zasuvkach a v pohode funguju. Z hladiska silnoprudu je 16A viac menej smiesna hodnota, takze nechapem preco nad tym meditovat.
2) Prechodovy odpor WAGO svorky a skrutkoveho spoja je podla merani v case stalejsi - su k tomu realne merania
3) Ak mas 5 zasuvku a presluckujes cez nu vodic, mas tam 10 spojov. Ak tu istu 5 zasuvku zapojim "mojou fintou" tak mam dva pruzinove spoje na priebeznom obvode a tak isto tri pruzinaky v smere prudu ku zasuvke aj v pripade ked ma 100 zasuvku, nie len 5 zasuvku. Takze zakerna otazka, co je bezpecnejsie?
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod opek » Pon 17. Okt 2011 10:33:48

Niezeby som bol odbornik v elektrotechnike, ja len, co sa WAGO spojok tyka, si tiez myslim, ze su lepsie ako klasicke skrutkovane spoje (o com ma davno presviedcali kamosi elektrikari). Osobne som ich pouzil vsade, kde sa dalo.
Pokial som si zistil, tak nejake vyhody: montaz zrychlena o cca 80%, uplna bezudrzbovost, v praxi zarucena min. 20 rocna zivotnost (testovane spoje (z roku 1977) - bez zmien), vyssia kontaktna plocha ako pri skrutkovom spoji (mensi ubytok napatia)... atd, atd. Ze ich pouziva Siemens, Philpips, armada a pod. ani nehovorim.
Pre mna bolo dost podstatne, ze vestci elektrikari s dlhorocnou praxou co poznam mi ich odporucali :drink
Obrázok užívateľa
opek
 
Príspevky: 356
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 9:08:15
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod sigma » Pon 17. Okt 2011 11:26:05

opek píše:... ze vestci elektrikari s dlhorocnou praxou ...

OT: Najkrajsi preklep v tomto roku :)

S týmto príspevkom autora sigma súhlasil
opek
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod MartinH » Pon 17. Okt 2011 12:42:46

Ked uz sme zacali tu temu, intuicia casto neradi dobre.

Pruzinovy spoj je lepsi ako skrutkovy a hlavne casom sa zlepsuje a skrutkovy sa zhorsuje. Dalej podla merani je dobre fest utiahnuty skrutkovy spoj horsi ako predpisovo lahko utiahnuty. Do tretice: davat drot pod jednou strany hlavicky skrutky je lepsie ako spravit U-cko pod obidve strany hlavicky.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod -rq- » Pon 17. Okt 2011 13:37:22

intuicia je dobra vec, ale ani trocha tej fyziky v tomto pripade nezaskodi: fyzika dokazuje, ze prechodovy odpor v mieste styku kontaktov sa sklada z dvoch casti -

1. uzinovy odpor dany zahustenim vodivostnych prudnic v mieste kontaktu na ploche dS
2. prechodovy odpor dany cudzimi vrstvami (kyslicnikmi) v mieste kontaktu dvoch vodivych plosiek

pri skrutkovom spoji sa da ist az na deformaciu materialu, cize plocha kontaktu bude vacsia ako len pri pruznom pritlaku. laboratorne testy ukazuju, ze zaroven dochadza rozruseniu cudzich menej vodivych materialovych vrstiev (kyslicnikov). tieto dva vplyvy vedu k tomu konkretnemu vyznamnemu vysledku, ze prechodovy odpor exponencialne klesa s rastucou silou pritlaku. dobre urobeny skrutkovy spoj preto nikdy nemoze prekonat ziadna wagosvorka ani ziadna tienikova finta :drink
Prílohy
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod MartinH » Pon 17. Okt 2011 14:50:39

Vyrobcovia isticov a chranicov predpisuju krutiaci moment na dotahovanie, napr. 2Nm. Podla mna maju dovod.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod -rq- » Pon 17. Okt 2011 19:21:42

MartinH píše:Vyrobcovia isticov a chranicov predpisuju krutiaci moment na dotahovanie, napr. 2Nm. Podla mna maju dovod.


dovodom moze byt jedine obava zo strhnutia zavitov, pripadne skrutkovacieho zarezu na hlavicke skrutky. medi sa nic nestane...
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: zapojenie viacerých káblov v inštal. krabičke

Poslaťod tienik » Pon 17. Okt 2011 19:45:41

-rq- píše:
dovodom moze byt jedine obava zo strhnutia zavitov, pripadne skrutkovacieho zarezu na hlavicke skrutky. medi sa nic nestane...


tak to je dost prudky omyl, dovodom predpisovania momentu je to, ze pozname dva druhy deformacii, pruznu - ked sa material vie vratit do povodneho stavu a plasticku - ked je deformacia trvala a navrat do povodneho stavu sa nekona.
Takze ak skrutku zatiahnem "na krv" dost pravdepodobne prekonam medzu pruznosti medi a nastava plasticka deformacia. OK, su narusene cudzie vrstvy, atd.... A teraz cez to pustim ja neviem, napriklad 20A. Pretoze kazdy spoj ma nejaky konecny prechodovy odpor, tak miesto spoja sa mi iste zahreje. Ked sa medeny vodic zahreje, urcite zvacsi svoj objem a tym padom sa zvacsi jeho deformacia. Stale je to OK, ved sa zvacsil tlak. Ale teraz vypnem zataz 20A, co sa stane? Spoj ochladne, objem medeneho vodica sa zmensi, ale kedze je vacsinou za medzou pruznosti, svoj povodny tvar uz nenadobudne, takze vysledkom je pokles pritlacne sily spoja. A tak zataz opet zapneme, vypneme, zapneme, vypneme - kazdym kolom sa to zhorsuje...to je podla teba vyhodne?
Vyhodou Wago svorky je, ze predpisan tlak na vodic bude aj v pripade ked to zapoji moja zena, alebo 150 kg kulturista - neda sa to externe zmenit. Takze tento spoj je blbuvzdorny a bez znalosti predpisov dosiahnes potrebny pritlak v case a zatazi prakticky nemenny.
Neviem preco tak tvrdosinne tu hlasas dezinformacie ohladom pruzinovych svoriek a obhajujes davno prekonany skrutkovy spoj. A to netvrdim len ja, ale haldy inych elektrikarov co uz dakych par tisic spojov urobili.
Pises tu o zasuvkovom obvode zo smiesnym prudom 16A vo vodicoch prierezu 2,5mm2, ja ich bezne pouzivam na vodice s prierezom 95mm2 a prudy okolo 250A a vsetko v pohode drzi a bezi bez akej kolvek poruchy. Ak mas ty podobny opacny priklad kde zlyhala Wagovka pri 16A, daj sem, rad sa poucim, ale podme na to konkretne - nie systemom "ja tomu neverim, to nemoze byt dobre"

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil
sigma
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia