www.oStavbe.sk

-rq- píše:intuicia je dobra vec, ale ani trocha tej fyziky v tomto pripade nezaskodi: fyzika dokazuje, ze prechodovy odpor v mieste styku kontaktov sa sklada z dvoch casti -

1. uzinovy odpor dany zahustenim vodivostnych prudnic v mieste kontaktu na ploche dS
2. prechodovy odpor dany cudzimi vrstvami (kyslicnikmi) v mieste kontaktu dvoch vodivych plosiek

pri skrutkovom spoji sa da ist az na deformaciu materialu, cize plocha kontaktu bude vacsia ako len pri pruznom pritlaku. laboratorne testy ukazuju, ze zaroven dochadza rozruseniu cudzich menej vodivych materialovych vrstiev (kyslicnikov). tieto dva vplyvy vedu k tomu konkretnemu vyznamnemu vysledku, ze prechodovy odpor exponencialne klesa s rastucou silou pritlaku. dobre urobeny skrutkovy spoj preto nikdy nemoze prekonat ziadna wagosvorka ani ziadna tienikova finta

povazovat deformaciu materialu za vyhodu pri spoji namahanom teplom - to chce fakt odvahu.

trocha sa vrátim k jadru témy:
všimol som si, že väčšinu krabičiek mám "utopených" v omietke
takže sa mi v podstate zväčšil priestor v krabičke o nejaký ten centimetrík

strašne sa teším

bladerunner píše:všimol som si, že väčšinu krabičiek mám "utopených" v omietke

Radsej centimeter utopene ako milimeter predsadene. Ak sa omietka lievikovito nerozsiruje, vypinace a zasuvky z ozajstneho plechu drzia aj bez distancnych kruzkov.

tienik píše:povazovat deformaciu materialu za vyhodu pri spoji namahanom teplom - to chce fakt odvahu.

z akeho dovodu si myslis, ze dobre urobeny skrutkovany kontakt by sa mal zahrievat?

zahrievat sa bude len zle urobeny kontakt (vyssi prechodovy odpor). teoria dokazuje, ze to nastava skor pri wagosvorkach lebo maju nizsiu pritlacnu silu a tym padom aj vyssi prechodovy odpor...

-rq- píše:
z akeho dovodu si myslis, ze dobre urobeny skrutkovany kontakt by sa mal zahrievat?

zahrievat sa bude len zle urobeny kontakt (vyssi prechodovy odpor). teoria dokazuje, ze to nastava skor pri wagosvorkach lebo maju nizsiu pritlacnu silu a tym padom aj vyssi prechodovy odpor...

KAZDY jeden kontakt bez ohladu na vyhotovenie sa zahrieva - to je fyzika. Otazne je ako sa s tym cela zostava spoja vyrovna a ake velke to teplo bude.
DOBRE urobeny skrutkovy spoj znamena ze je dotiahnuty na presny moment - ani viac, ani menej. Kto a ako casto pouziva momentovy srovbovak?
WAGO svorka ma pre dany prierez pritlacnu silu predpisanu normou, neviem z cim porovnavas ze je nizssia - ona je proste taka ako ma byt.

Ziadna teoria nemoze dokazat ze ten spoj je horsi, ked vsetky merania zatial dokazali opak. Stale neviem pochopit ktory detail konstrukcie celej svorky ta opravnuje tvrdit ze ten pritlak je zly, alebo teda horsi.

A stale je tu otazka na uvahu, preco potom mne nehoria tie 95mm2 wagovky? Ked by podla tvojej teorie uz davno mali byt v lufte. A to ze ich nemame v prevadze "2 kusy", ale stovky, mozno aj tisice.

tienik píše:KAZDY jeden kontakt bez ohladu na vyhotovenie sa zahrieva - to je fyzika. Otazne je ako sa s tym cela zostava spoja vyrovna a ake velke to teplo bude.
DOBRE urobeny skrutkovy spoj znamena ze je dotiahnuty na presny moment - ani viac, ani menej.

dostavame sa do oblasti astrologie ak sa "kazdy jeden kontakt bez ohladu na vyhotovenie zahrieva". o kolko sa vlastne zahrieva? o 0,01 stupna, alebo o 10 stupnov? ze wagovky plnia svoje funkcie za to okrem ineho vdacia isteniu, ze prud bude obmedzeny v pripade skratu, su vystavene nominalnym prudom na ktore su dimenzovane. fyzika nie su wagovky, fyzika je v sile pritlaku a tym padom v rozruseni kyslicnikovej vrstvy, ktora tvori najvacsiu cast prechodoveho odporu - pozri grafy v prilohe co som sem daval a tie skus vyvratit, ked sa naozaj mame bavit o fyzike ...

no neviem, pre teba to moze byt astrologia, pre mna realita - trvam na tom ze kazdy spoj sa pri zatazi zahrieva, bez vynimky.
O kolko, to sa neda presne povedat, kazdy inac.
To o pruznej a plastickej deformacii je cista fyzika, nevidim v tom problem.
Ano, aj tvoje tabulky platia, ale nie len tie - je to sucinnost viacerych vplyvov.
Povedat ze porusenie zoxidovanych vrstiev je postacujuca okolnost pre kvalitny spoj je dost hruby omyl.
Toto beriem ako nutnu podmienku, co musi kazdy dobra spoj plnit, ale iste do nie je podmienka postacujuca.

A stale plati, ukaz priklad kde wagovky zlyhavaju - a podme to rozobrat.
Moja skusenost je ze som este zlyhanu nevidel, z toho vychadzam. Zlyhanych skrutkovych spojov som uz ale "par" videl - opat vlastna skusenost.

Tu vetu o tom isteni wago svoriek hadam nemyslis vazne? kazdy spoj je stavany na nejaku zataz a prezije za normalnej prevadzky vdaka toku povoleneho prudu. Ci su to skrutky,alebo pruziny, nic neprenesie nekonecnu zataz. Ci snad existuje skrutkovy spoj na hocijaky prud? ja ho nepoznam

no ved nikto nepochybuje o tom, ze wagovky su dobra vec lebo zrychluju pracu, ulahcuju pracu, aj ju "standartizuju" - ale prisudzovat im nejake naprirodzene vlastnosti je absurdne. to je to iste, ako keby niekto opojeny pracou s PPRkami alebo AlPex rurkami v porovnani s pozink rurkami zacal tvrdit, ze znesu vyssie tlakove zatazenie. co sa tyka prechodovych odporov a tym padom aj zahrievania kontaktov to maju wagovky osetrene svojou konstrukciou, geometriou, takze nominalne prudy zvladaju za podmienky, ze je vsetko ako ma byt. lenze nizsie prechodove odpory jednoducho nemaju, v tom su lepsie skrutkovane spoje. videl som skrutkovy spoj na starej trafostanici pre nemocnicu, ktory po zhasnuti svetla svietil vratane privodu, vsetko bolo zerave. tak to fungovalo po dlhe roky lebo nikto nevedel odkial a kam natiahnut novy kabel a nemocnica sa vypnut nedala. wagovka by v takej situacii prskla ako ziarovka. takze wagovky tam kde nic nehrozi a skrutkove spoje tam, kde su vyssie rizika...

Opet sa vratim nazad. Odkial beries tu istotu ze wagovka ma vacsi prechodak? A dalsia vec, ziadne nadprirodzene vlastnosti nema, ma len take technicke vlastnosti, ze je velmi nezodpovedne ich nevyuzit.
Ved elektricke rozvody robime tak, aby boli co najspolahlivejsie a najbezpecnejsie v case svojej zivotnosti. A tak je pre mna prijatelnejsia pruzinovka, ktora sa neda zle zatiahnut a vlastne sama vie zareagovat na pripadne objemove zmeny vodica, popripade v istej miere aj smerove. Inac povedane, ked u niekoho pouzijem na obycajne rozvody v RD wagovky, mam istotu ze uz ich u mna reklamovat nebude - a to je jednak technicka vyhoda, ale aj moja vnutorna spokojnost.

PS: Tebou opisany stav nemocnice bol trestnym cinom vseobecneho ohrozenia a nie prikladom kvality spoja. Pre trafacky existuju predpisy, ktore urcuju aj kontroly, mimo ine aj meranie otepleni. Tebou spominana porucha sa tam proste v takomto stave nesmie objavit. Ak ano, tak ludia co to maju na starosti by sa mali vybrat na urad prace.
A ak sa to uz stalo, dovezenie a zapojenie mobilnych trafaciek je otazka hodin - takto to bolo bohapuste hazardovanie zo zivotmi pacientov. Toto su presne udalosti co by mali plnit veznice a riedit rady "elektrikarov" lebo potom vsetci vypadame ako idioti.

no dobre, tienik, ja som svoj nazor vysvetlil a fyzikalne aj zdovodnil, kazdy si to moze precitat a overit, nema vyznam to znovu opakovat.
k tej trafacke: zdielam tvoj nazor co sa tyka pravnej zodpovednosti za takyto stav, uviedol som to vsak ako priklad toho, co skrutkovy spoj dokaze, nechcem riesit pravnu zodpovednost. to by som musel zacat u elektrikarov, ktori si idealizuju wagosvorky a nasekaju ich aj tam, kde nemaju co hladat. tam by sa tiez mohlo zacat zatvarat - a skor ci neskor aj bude

Skor si myslim, ze casom budu aj istice mat pruzinove svorky. Alebo uz maju?

OK, ja som tiez svoj nazor vysvetlil a podlozil skusenostami z praxe. K tej idealizacii, nemam pocit ze by som si cosi idealizoval, ale na druhej strane mam vo zvyku brat si ponaucenie zo situacii co stretnu mna, alebo kolegov. Urcite, kazdy z nas nech pracuje z cimkolvek ma nejake casom nabrane skusenosti a nejake take pomyselne skupiny vyrobkov - od tych co si z kludnym srdcom namontuje aj sam sebe, az po skupinu co neodporuci ani nepriatelom. A u mna tie wago svorky patria do tej prvej skupiny - co budu aj u mna doma a z kludnym srdcom ich odporucim hocikomu - samozrejme v ramci ich technickych moznosti. Bol by som predsa blbec keby som ignoroval vsetky poznatky nabrane praxou a snazil sa vymysliet vymyslene.
Ked uz pises o zatvarani za pouzitie wagosvoriek, skus zadefinovat tie miesta kde su nasekane aj ked tam nemaju co hladat. Podla mojho nazoru ich mozem pouzit na spajanie vodicov prierezu od 0,0nic az po 95 mm2 pre prevadzkove prudy na ktore su tie kable urcene - aj z velkou rezervou. Nic viac, nic menej.

PS: a k tej idealizacii, predstav si ze profesne pouzivam vacsinou svorky Weidmuller - pretoze viac vyhovuju sposobu prevadzky a hlavne postupom obsluhy danych zariadeni

náhodou som objavil túto staršiu tému, tak ešte jeden príspevok:
v rámci "vylepšovania" elektroinštalácie som ešte dodatočne naťahoval nejaké káble /napr. nástenné svetlá a pod./ + osadzoval ďalšie krabičky pre vypínače, čo sa samozrejme neobišlo bez poškodenia už spravených omietok /a ich následnej opravy/.
v rámci toho som vedľa krabičky so 6 káblami osadil ešte jednu krabičku /bolo nutné trocha viac sekať múr, lebo krabičku obchádzal ešte zásuvkový kábel, ktorý bolo potrebné presunúť za krabičky, aby som to mal pekne v rámci viacrámika/. káble som rozdelil a výsledkom sú 2 krabičky po 4 káble v každej, čo už je prijateľné. prakticky to znamená 2x vypínač č. 6 namiesto 1x č. 5b.