www.oStavbe.sk

-rq- píše:

tienik píše: tak, presne takto sa to robit nesmie - nie je zarucene prerusenie obvodov (pri kazdej inej ako odporovej zatazi musime brat do uvahy aj obluk)

kolega tienik, presne na to tam je casove rele!!! niekedy ked budes na skoleni spytaj sa co je casove rele

casove rele riesi aj tvoje obavy, ze niekto kto ma doma zalozny zdroj na cerpadlo UK zacne z nicoho nic ohrozovat distributora tym, ze bude do jeho siete dodavat nelegalnu nezosynchronizovanu elektriku pochadzajucu z 12V autobaterky

nie je to ziadna veda, keby som nemusel miesat lekvar to rad nakreslim. zatial ver tomu, ze medzi zapnutim a vypnutim zalohovaneho obvodu bude dostatocna casova medzera aby napatie naindukovane v magnetickom obvode motora cerpadla po exponenciale dosiahlo nulu...

ziletka: zachladenie rozpaleneho vymennika studenou vodou z vodovodu je dost riskantny sposob. doporucujem samotiaz ak sa da realizovat, lebo ma tu nevyhodu, ze v okruhu smu byt len minimalne hydraulicke odpory, musi byt aspon 6/4" potrubie plus dostatocny vyskovy rozdiel medzi vymennikom a akumulackou - AN musi byt NAD vymennikom..

casove rele nie je z hladiska normy povazovane za dostatocne opatrnie pri prepinani zdroja z verejnou sustavou.

Budes sa divit, ale skus sa na skoleni opytat ty, ako moze tvoj zalozny zdroj odhrozit pracovnikov distribucky. Ja len nasepkam - ak nedojde k spravnemu prepnutiu, respektive odpojeniu a niekde mame iste distribucne trafo 22kV/0,4kV, ake asi napatie bude na jeho vyssej strane aj z tohoto "onicom" zdroja?

Kedze taketo veci dost casto projektujem, dovolim si tvrdit ze za tie roky viem ako to ma vypadat a co vsetko to musi splnat - bez ohladu ci je to EMO, alebo RD.

tienik, ved sme na viac menej odbornom diskusnom fore. neviem preco by tu mali byt len rady typu "zavolajte si specializovanu firmu", "kupte si komplet zalozny zdroj za 700€, budete mat pokoj". ja som kvalifikovany obvodar dal som sem svoju radu ako ju sem moze/mohol dat ktokolvek iny. ziletka si z toho urcite bude vediet vybrat to svoje. zlozitost tam nie je velka, sikovny elektrikar s ucnovkou to bude mat hotove za par hodin...

k tomu, ze zdroj 300W napajany s autobaterie moze ohrozit pracovnikov distribucky asi tolko: vnutorny ohmicky odpor takehoto zdroja je Un/In= 176 Ohm. odpor distribucnej siete je prinajmensom 1000krat mensi, to znamena ze napatie sa rozdeli v nepriamo umerne k odporom, prispevok zalozneho zdroja bude v tom najmenej priaznivom pripade maximalne 230/1000=0,23V ktore sa moze supernovovat na distribucnu sinusoidu takze nebude 230V, ale maximalne maximum 230,23V co pracovnikov distribucie urcite neohrozi

asi sa nechapeme. Ja beriem to na akom sme fore, tiez tu pisem vela veci co by som inde nepisal. Ale takyto sposob napajania nie je urcite miesto na experimenty. Impedacne rozdelenie sa neda urcit vseobecne - vsade bude ine, zalezi od siete, pouziteho trafa, zemnenia.....a ak sa ta 22kV linka vypne, ver tomu ze aj taky maly zdroj tam par kV hodi. Aj ked sice mozno len na okamih, ale cert nikdy nespi.
Minimum co sa na takuto vec musi pouzit je prepinac sieti - lacne riesenie je rucny, lepsie automaticky.
Jeden priklad co ma hned napadol:
http://www.ghvtrading.cz/komponenty-pro ... -m-6s.html

tento pristroj ma zarucenu dostatocnu vzdialenost kontaktov, kontakty na jednej hriadeli, atd.....proste je oznaceny ako "prepinac sieti" a tym padom vyrobca ruci za jeho parametre.
Ale ja osobne som este ziadny stykac s takouto konstrukciou nevidel.

U mna samotiaz nehrozi a rozvodnu skrinu mam uz hotovu, tak sa mi tam nechce uz vrtat a pridavat stykace, casove rele a pod. Nestacilo by na zalohovanie cerpadiel a regulacie keby sa regulacia napojila len cez UPS? Cez regulaciu budu napojene vsetky cerpadla,cidla a komplet vsetko co riadi AN

mendo píše:U mna samotiaz nehrozi a rozvodnu skrinu mam uz hotovu, tak sa mi tam nechce uz vrtat a pridavat stykace, casove rele a pod. Nestacilo by na zalohovanie cerpadiel a regulacie keby sa regulacia napojila len cez UPS? Cez regulaciu budu napojene vsetky cerpadla,cidla a komplet vsetko co riadi AN

stacilo, len kup cosi dobre, nie Trust a ine pokusy o UPS

tienik píše:Jeden priklad co ma hned napadol:
http://www.ghvtrading.cz/komponenty-pro ... -m-6s.html

ked som to uvidel mna napadol film Trhala fialky dynamitom

to hebedo je urcene pre elektrocentraly, prud 63 az 160A. take cerpadlo na kurenie ma nejakych 50W podla konstrukcie, wilo stratos aj menej, grundfos alfa - spotrebic energetickej triedy A len 5W. takze z hladiska potreby zalohovania kurenia pri vypadku off topic...

mendo: cerpadla, plynovy kotol potrebuju peknu sinusoidu, inak sa nerozbehnu alebo vrcia. vhodne UPS zacinaju od 500€ tie lacnejsie su pre pocitace a ine zariadenia spotrebnej elektroniky so spinanymi zdrojmi

ved nehovorim ze konkretne to, pisal som ze je to prve co ma napadlo (nemozem zato, ze vacsinou sa pohybujem tak kolo Xx100A )
ALe su aj ine

Ak dovolíte oživím túto tému.
Potrebujem poradiť ohľadom záložného zdroja. Mám kotol na UK na tuhé palivo, úplne jednoduchý systém, žiadne riadiace jednotky ani nič podobné. Obehové čerpadlo WILO EARS 25/4 zapojené do siete cez zásuvku - zástrčku. Potrebujem vyriešiť záložný zdroj iba za účelom, aby, ak dôjde k výpadku el. energie sa neprehrial kotol a v pokoji dohorelo čo je vo vnútri. Nemám za potreby to používať na pokračovanie vo vykurovaní, iba aby dohorelo čo je v kotly, to znamená na nejakých 3 - 5 hodín. Akú UPS by ste mi odporučili a ako sa zapája? Čerpadlo má príkon motora 30/40/60 kW, momentálne je zapnuté na stredný výkon, t.j. 40 kW. Ďakujem

ponúka sa iné, plnohodnotná elektrocntrála, na benzín + plynovú bombu, ...

je to súčasť skladačky kde je batéria, fve, veterná turbína, ... toto je záložný zdroj k nej, dáva primárne jednosmerný prúd, striedavých 230V, usb, štart automaticky pri poklese napätia batírie, ...

To ak by som na tom chcel fungovať dlhodobo tak hej, ale mať to iba ako zálohu a iba pre prípad výpadku to by bolo náročné a drahé riešenie. Aj tak ďakujem

Juraj K. píše:Čerpadlo má príkon motora 30/40/60 kW,

Asi to malo byt vo Wattoch, nie kW.

Ked das do googlu "zalozny zdroj pre obehove cerpadlo", dostanes nejake vysledky a ponuky.

Neviem sa k nim vyjadrit, ale urcite si potom daj do kalendara, ze to treba pravidelne testovat. Nespoliehat sa na elektroniku, treba vypnut privod, pozorovat, merat cas. Mna IT-ckarske UPS-ky rozneho druhu a typu sklamali prilis casto.

@Juraj K.
Dva roky dozadu som riešil presne to, čo riešiš.
Tému nájdeš ju tu.
Tiež som potreboval zálohovať teplovodný krb na dohorenie dreva, presnejšie obehové čerpadlo s výkonom 20W, 40W, 60W, ktoré u mňa beží na stredný výkon, t.j. 40W pri výpadku elektrickej energie.
Čerpadlo poháňa vodu z teplovodného výmenníka v krbe do 1000 L akumulačnej nádoby.
Nakoniec som skončil s UPC PG 500 Compact s integrovaným 18Ah akumulátorom.
Sú tam klasické zásuvky, len priamo pripojíš čerpadlo.
Kapacita akumulátora presne vydrží ten čas, ktorý udávaš, ja som si to stanovil rovnako.
Po dvoch rokoch funguje stále skvelo, počas vykurovacieho obdobia beží v prechodnom období non stop, neskôr už len občas v sobotu a nedeľu, teraz cez Vianoce pôjde čosi viac .
Dôležité je však dbať u každého UPS na jeho údržbu a zapnúť ho aspoň raz každý mesiac na 24 hodín, nech sa dobije batéria, aj cez leto.
Je to veľmi dôležité pre životnosť batérie.
U nás má VSD výpadky fakt len veľmi výnimočne, ale keď aj na niekoľko minút boli, UPS fungoval fajn, čerpadlo sa neprehrievalo a nemalo zvýšenú hlučnosť.
Osciloskopom som to síce nemeral, ale výrobca deklaruje čistý sínus a u mňa všetko funguje ako má.
Pozeral som aj drahšie riešenia a nakoniec som skončil pri tomto.
O 8 rokov kúpim znova presne takéto a toto, čo mám, dám na kondenzačný kotol.
Zatiaľ fakt spokojnosť.
Za 200€ je to dobrá investícia na 10 rokov.
Takže ak ti môžem odporučiť, kúp tento, budeš spokojný.

Prešiel som aj tvoju predošlú diskusiu aj opis UPS ktorý mi odporúčaš. Všade odporúčajú čistú sinusoidu a v opise tvojej UPS je uvedené "výstupná vlna modifikovaná sinusoida" a že vraj to nie je vhodné na pohon čerpadiel. Nerobí to problém?

Nerobí.
UPS mi bolo odporúčané technikom z tej prešovskej firmy, ktorú uvádzam.
V návode je uvedené: "Napájanie obehových čerpadiel alebo iných el. zariadení v prípade výpadku el. energie.
Ďalej sa píše "Výstupné napätie má tvar modifikovanej sínusoidy. Nie je vhodný pre elektroniku a PWM čerpadlá".

To znamená, že je robené pre klasické obehové čerpadlá, ktoré používa väčšina občanov.
PWM sú tie drahšie čerpadlá, PWM znamená pulzná šírková modulácia, to znamená mikroprocesorom riadené čerpadlo, ktoré vie byť plynule regulovateľné.
Ja mám obyčajné cirkulačné čerpadlo Weberman 25-40 za 70€, ktoré mám cez prepínač na ňom nastavené na stredný výkon na 40W a nereguluje sa tam nič, je to kamenná technológia .
Chcel som jednoduché čerpadlo bez automatizácie a kamarát kúrenár mi také namontoval.
Zapnem UPS, čerpadlo ide, zakúrim v krbe, čerpadlo ide, oheň v noci dohorí a na druhý deň následne vypnem UPS a čerpadlo nejde .
Vyskúšal som ho hneď, ako som UPS kúpil bez zakúrenia len tak s čerpadlom a čerpadlo šlo rovnako, bez prehrievania, bez divných zvukov, akurát UPS mi do toho pípalo .
Neskôr som mal už párkrát niekoľkominútové výpadky a čerpadlo šlo stále v pohode, teplota stabilná, tlak v systéme stabilný.
Podľa tvojho popisu som predpokladal, že chceš tiež zálohovanie na klasické UK, bez automatizácie, regulácie, aké má väčšina ľudí, s jedným klasickým obehovým čerpadlom.
Ak popis sedí, ten UPS, ktorý som uvádzal, ti bude v pohode fungovať.
Skús si dať do googla tvoj typ čerpadla a hľadaj v popise PWM.
Ak to tam nie je, tak si v pohode.
Ak čerpadlo má v popise PWM, tak je s elektronickým riadením a vtedy musíš siahnuť po drahšej alternatíve...