vykurovanie klimatizaciou

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod JozefN » Štv 22. Nov 2012 13:08:18

aby som bol presnejsi - moja sucasna lacna klima Midea moze kurit do -15°C. Nie su uvedene ziadne dalsie udaje (hlavne aka je ucinnost pri takejto teplote.).

Subjektivne zistenia: pocas kurenia nepovazujeme doma hluk za neznesitelny, v pohode sa da aj spat.
Spotreba elektriny v takomto rezime (do 0,5 KWh za noc) mi pride ako akceptovatelna (dom je rekonstrukcia, izba 25m2, klima on/off)

Preto v pripade domu (novostavby) s nizkymi stratami povazujem kurenie klimou (nejaka solidna, s invertorom) za celkom zaujimavu myslienku.
Uz len pre pomerne nizke instalacne naklady, moznost chladenia, odvlhcovanie a filtrovanie vzduchu - v principe nahrada kurenia a rekuperacie klimatizacnym systemom

(Rovnako - vo firme klimu mame, bezi dlhodobo cely rok automaticky a ziaden problem nie je)

napojenie na vodu je tiez alternativa, len potom pride uzivatel o moznost odvhcovat a chladit a filtrovat vzduch..
aktuálne riešim:
* hľadanie pozemku
* konštrukčné riešenie bungalovu
JozefN
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 16. Nov 2012 10:45:10
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod k+k » Štv 22. Nov 2012 13:20:50

Na zaciatok, nemame doma klimu, takze prakticke skusenosti ziadne. Len som sa nad tym trochu zamyslel. :)
Cize chces mat vnutornu jednotku klimy v kazdej izbe (pocitam ze ten bungalov bude 4iz + kupelna), cize chces mat doma 5 vnutornych jednotiek ?
Osobne mam doma podlahovku a vyhovuje mi prave to, ze to nie je bodovy zdroj tepla, co v tvojom pripade klima bude.
Navyse ti bude virit vzduch a rozhodne to nebude "tichy" sposob kurenia (na rozdiel od ostatnych).
Ak ti nevadia tie nevyhody a investicne/prevadzkovo to mas zratane ... ale ja by som do toho rozhodne nesiel :)
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod JozefN » Štv 22. Nov 2012 13:36:42

treba si to vyskusat - su ludia, ktorym klima vyslovene prekaza.

Z investicneho hladiska:
2 x vykonnejsia klima - 2000€
3 x slabsi model - 2100 €
aj s montazou

preto ma zaujima, ci niekto s klimou vzduch-vzduch aj kuri - urcite by to boli zaujimave informacie
aktuálne riešim:
* hľadanie pozemku
* konštrukčné riešenie bungalovu
JozefN
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 16. Nov 2012 10:45:10
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod mPeto » Štv 22. Nov 2012 14:53:42

Mám osobne skúsenosť,

kúril som klimou jednu zimu, miestnosť asi 5 x 3 m2, v podstate samostatny objekt, veľmi zle tepelne izolovaný, resp. vôbec, nejaká 30ka plná tehla. Zimu to ako tak odkúrilo. Bola to tá tuhá zima pár rokov dozadu (6?), pred kúpou si hovorím ze to bude fungovať, lebo tu skoro "žiadne zimy" nie sú, teda sa to motá okolo 0 °C. Opak bol pravdou, zrovna mrzlo jak v ruskom filme. V lete som si zapol chladenie a do dvoch hodín sa zadrel kompresor. Ešte ako poznámku, ked skutočne mrzlo, išiel z vnútornej jednotky v podstate vlažný vzduch a išla nonstop, veľmi často musela odmrazovať ext. výparník a podobne. Klima to bola Samsung, čiže v celku ok myslim. Klima ano, ale len na prechodne obdobia, do 5-7 °C. Inak je to proste blbosť.

Technika síce ide dopredu, no fyzika platí stále rovnako. A ako náš "Janošík" učiteľom vraveli, že kde nič nieje ani čert neberie (jemu síce neverím), ale na klímu v zime sa to porekadlo určite hodí. Proste je naivné si myslieť, že budeš čerpať efektívne teplotu z prostredia, kde ta teplota nieje (bavíme sa o zime). Väčšina vzduch-vzduch alebo vzduch-voda riešení má myslím prídavné priamovýhrevné špirály pre teploty pod nulou.
mPeto
 
Príspevky: 265
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 21:12:10
Bydlisko: Záhorie
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod Ludo » Štv 22. Nov 2012 15:19:36

tiez z investicneho hladiska:
podlahovka : 1000 euro - ako na to stačí hladat vo fóre, sú tam presné čísla reálnch stavebníkov
kotol: od elektrickeho za 500, po kondenzačný za max. 1500 euro

hned jeden blbý, smiešny link, kde ti ponúknu do 1500 e viac než 30 kondenzačných kotlov
http://www.kupelne-sanita.sk/predaj/ply ... cne-kotle/

a to prosím budeš mať poriešený aj ohrev teplej vody- čo tvoje čísla neriešia-lebo musíš pridať dalšie čísla
v čom sú teda tie moje čísla horšie?
a o čo príjemnejšie je vykurovať dom podlahovkou ako klimou - tak snad o tom sa bavit ani nebudeme :yahoo
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod JozefN » Štv 22. Nov 2012 15:34:46

ad Ludo:
otazne pre mna budu naklady na zavedenie plynu. Pokial to bude mozne a za prijatelnu cenu - bude plyn. Ak plyn nebude mozny... hladam riesenia vopred, aby som to nemusel hasit na poslednu chvilu..

ad mPeto:
ok, aku si mal spotrebu el? Na kolko °C ti to ta klima vyhriala? Aky to bol model?



nie som ziaden technik, ale energiu tepelne cerpadlo dokaze odoberat aj v minusovej teplote (system mraznicka len obratene)
dalsi podnet - ked som klimu kupoval ja, viaceri ludia, ktori sa klimam venuju ma velmi odhovarali od Samsungu - vraj su to snad najhories klimy v SR...
Rovnako pri klime zalezi na tom, na aku teplotu je postavena - moze byt funkcna do 5°C alebo az do -20°C .... podla typu


PS - podlahovku nechcem, je mi nesympaticka
aktuálne riešim:
* hľadanie pozemku
* konštrukčné riešenie bungalovu
JozefN
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 16. Nov 2012 10:45:10
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod Ludo » Štv 22. Nov 2012 15:42:42

o.k. ale ozaj už posledný krát:
k podlahovke možeš napojiť aj elektrokotol, aj tepelné čerpadlo, aj solár, aj kotol na drevo-čo len chceš
a že sa ti podlahovka nepáči?
na to nemám silu odpovedať :grc

ale predsa len
chceš stavať dom so slušnou izolaciou, aj ked teda vnutornou, teda NED a riešiš doňho vykurovanie aj ked teda klimu
a teraz mi naposledy odpíš:
ako si predstavuješ ohrev vody a vetranie
a odpíš, prosím,
kedže predpokladá, že odpoveďou to zabiješ :ano:
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod theb » Štv 22. Nov 2012 16:15:48

JozefN: Preco mam z teba stale pocit, ze nechces stavat dom na Slovensku, ale niekde v Chorvatsku alebo nizsie?
Ci odtial su iba napady a realizacia tu?
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 857
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod mPeto » Štv 22. Nov 2012 17:04:16

mPeto píše:ad mPeto:
ok, aku si mal spotrebu el? Na kolko °C ti to ta klima vyhriala? Aky to bol model?


Presne čísla si už nepametám, ale pozrem sa na spotrebu, možno ze ju niekde mam poznačenú.

Pokiaľ si budeš stále tvrdiť to svoje o mrazničke a -20°C, nemá pre mňa zmysel strácať tu čas, lebo ty si v podstate si už rozhodnutý, len si potreboval počuť, že nebudeš mať toto neštandardné a nešťastné riešenie sám (ale vyzerá že budeš :) a nechceš sa stým vyrovnať). Ta miestnosť mala tep. straty ako náš súčasný 160 m2 dom. Napriek tomu som tam nedal jednu klímu, ale podlahovku a plynový kotol (lebo aj umývať sa nám treba...).

Na zamyslenie: pokiaľ by vzduch-vzduch kúril pri -20 °C s COP 4 na čo by niekto robil vrty za X tisíc?

Ešte jedna poznamka, dom máme z betonových tvarnic a zateplenie vonkajšie, zase som ťa nepotešil :)
mPeto
 
Príspevky: 265
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 21:12:10
Bydlisko: Záhorie
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod JozefN » Štv 22. Nov 2012 17:16:47

mPeto píše:
mPeto píše:ad mPeto:
ok, aku si mal spotrebu el? Na kolko °C ti to ta klima vyhriala? Aky to bol model?


Presne čísla si už nepametám, ale pozrem sa na spotrebu, možno ze ju niekde mam poznačenú.

Pokiaľ si budeš stále tvrdiť to svoje o mrazničke a -20°C, nemá pre mňa zmysel strácať tu čas, lebo ty si v podstate si už rozhodnutý, len si potreboval počuť, že nebudeš mať toto neštandardné a nešťastné riešenie sám (ale vyzerá že budeš :) a nechceš sa stým vyrovnať). Ta miestnosť mala tep. straty ako náš súčasný 160 m2 dom. Napriek tomu som tam nedal jednu klímu, ale podlahovku a plynový kotol (lebo aj umývať sa nám treba...).

Na zamyslenie: pokiaľ by vzduch-vzduch kúril pri -20 °C s COP 4 na čo by niekto robil vrty za X tisíc?

Ešte jedna poznamka, dom máme z betonových tvarnic a zateplenie vonkajšie, zase som ťa nepotešil :)


kurenie je otvorene. S velkou pravdepodobnostou to bude plyn. ALE - kurenie klimou mi pride ako zaujimava moznost prave pre dodatocne uzitky (chladenie, cistenie, vysusovanie)

Vsetko zalezi od potrebneho vykonu - urcite pre dom s vysokou spotrebou je to o nicom kvoli cene elektriny. Pokial vsak je mozne dom vykurit priamoohrevom elektrinou - potom by to vyznam malo. a tiez tie dodatocne benefity.

Ak by si pozrel tu spotrebu a typ storja - bolo by fajn
aktuálne riešim:
* hľadanie pozemku
* konštrukčné riešenie bungalovu
JozefN
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 16. Nov 2012 10:45:10
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod emkac » Štv 22. Nov 2012 20:44:12

uzivatel JozefN sklzol z rozumnej diskusie do osobnych utokov a nadavok na ostatnych clenov fora
kedze to uz prekrocilo vsetky medze, dostal trvaly BAN a urazajuce prispevky som vymazal....

v tejto zaujimavej teme mozete kludne pokracovat uz v ramci normalnej diskusie
Quis custodiet ipsos custodes?

S týmto príspevkom autora emkac súhlasili - 5
bladerunner, joko, nový prispivateľ, sigma, treborztv
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod bladerunner » Štv 22. Nov 2012 20:51:54

súhlas. aj tak sa mi zdalo, že mu v skutočnosti nejde o informácie, ale o "flame war" , kedže zásadne uvádzal "do života" kontroverzné témy, čo by samo o sebe nebol problém /veď témy sú zaujímavé/, ale jeho štýl otázok a odpovedí rozhodne nebol konštruktívny

P.S.: už mi dokonca začalo vrtať v hlave, v nadväznosti na nedávne výročie fóra a tam uvádzaný pokles príspevkov, či nie je nejaký "agent 007 :geek: " ale nie v službách kráľovny, ale v službách admina ;) :mrgreen:
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod k+k » Pia 23. Nov 2012 13:43:59

joj, emkac skoda ze si ho zrusil. zacinalo to byt zaujimave a poucne pre jeho nasledovnikov :)
JozefN chce postavit lacno dom, preto chce vnutorne zateplenie, aby usetril na EPS. Zaroven ale chce mat dobre zatepleny dom, aby mohol kurit klimou. Cize zvnutra da najprv 5 cm (nepovedal kolko, ale chce setrit), zaroven chce mat dobre zatepleny dom (cize pri betonovych tvarniciach by to chcelo nieco ako EPS > 20 cm). Cize cez 20 cm EPS chce kotvit vnutorne jednotky klimy bez tepelneho mostu. Velmi poucne. Mozno by to chcelo zalozit novu kategoriu tem, ze takto rozhodne nie. a presunut tam temy ako tuto, vnutorne zateplenie, vykurovanie klimatizaciou a pod : :yahoo
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod esde » Pia 23. Nov 2012 16:34:25

Ad klimatizacie, tepelne cerpadla, smutne spravy:
Pri tepelnych cerpadlach sa neuvadza teplota do ktorej pracuju ale teplota pri ktorej ma dane tep. cerpadlo COP =1 t.j. teplota, pri ktorej ucinnost klesne tak, ze sa z toho stava el. priamovyhrevne teleso t.j. mate z toho akurat el. radiator s rozdielom, ze tam naplno pracuje motor a kompresor.

Drviva vacsina tep. cerpadiel pochadza ...ano je to jasne. Preto uvadzaju +5 stupnov, na taiwan je to ok. Pre tuto zataz sa da usetrit na kove, naplni, tesnosti,.. skoro na vsetkom. Samozrejme okrem pekneho prevedenia a blikajucich displejov s podsvietenim (modre su teraz in), elektronika je za par supov.

Cerpadla do -15, t.j. pri -15 je skoda drat kompresor sa vypinaju a na nic sa nehraju, kuria elektrikou. Tieto cerpadla su uz na vyssom leveli (povodne to bol ten jediny level :-) ) a naozaj pochadzaju zo skandinavie, tam ten vyvoj dotiahli do konca. Bohuzial, tieto cerpadla su ina liga aj co sa tyka prevedenia, kazdy s minimom strojarskeho citenia uvidi rozdiel na prvy pohlad. A zaroven uvidi, ze tato uroven (-15) sa neda dosiahnut ak je snaha co najviac osklbat vyrobne naklady. Preto tieto cerpadla su drahe.

Ale kedze aj na taiwane nie su blbi, snazia sa. Medzi nami, ide im to, ale predsa su este pozadu. Preto je tu dalsia trieda, do -5. Zatial po tuto hranicu sa to da ako-tak okopirovat.

T.j. pocitat s tym, ze tep. cerpadlo +5 st bude fungovat s COP = 3 az do +5 je z rise rozpravok.

Navyse, a v tom je problem nasho pasma, pri teplotach okolo +7 + 8 (kde toto cerpadlo sa da efektivne ako tak prevadzkovat) je vysoka vlhkost (to su napr. tie jesenne hmly). Preto cerpadlo musi casto odstranovat namrazu na vonkajsom vymenniku ( = ohrievat ho) co celkovy COP znizuje. V dokumentacii (tej slusnej) sa to pise niekde celkom vzadu :-).

Dobre spravy.
Ak toto vsetko sa zoberie do uvahy, clovek vie do coho ide, vie kde su hranice, moze by tep. cerpadlo vzduch-vzduch, alebo lepsie vzduch-voda celkom dobra vypomoc el. kureniu.
Alebo ako prvy stupen k cerpadlu voda-voda. Ale to uz je uplne iny pribeh.

Ako vo vsetkom, hladanie skratiek je dobra vec, ale casto sa ukaze ze je to dlhsia cesta.
Kym je to na papieri, je to v pohode, intelektualne cvicenia su vraj dobre proti alzhaimerovi. Ked sa otvori penazenka na zaklade "fantastickeho napadu" bez overenia aspon vypoctami, vysledok byva smutny.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: vykurovanie klimatizaciou

Poslaťod mp1 » Pia 23. Nov 2012 18:12:37

nesprávne položená otázka a poväčšine nasrdené odpovede.
princíp klimatizácie je tepelné čerpadlo. takže "sato" dá, ALE!
aby to fungovalo, nemalo by sa použiť vzduch-vzduch, pretože od určitej (podľa výkonu) teploty vzduchu to nebude čerpadlo, ale ohrev elektrickou špirálou.
a okrem iných už spomenutých nectností je tu aj princíp - pri chladení je "výparník" umiestnený tam, kde je teplý vuduch - hore. pri kúrení by sa mala jednotka (chladič odovzdávajúci teplo) presunúť NADOL!
takže - ak bude budova mať dobrú izoláciu, presklenie aj tienenie aby boli aj pasívne zisky aj ... tak bude stačiť na vyrovnanie strát pár elektrických konvektorov. ono to prikurovanie je lacnejšie ako chladenie.
mp1
 
Príspevky: 486
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 79 krat
Dostal súhlas: 30 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron