Stránka 3 z 5

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Štv 05. Feb 2009 15:40:20
od esde
>1000 KWH za zimu na dom, lebo to cislo by zodpovedalo cca. 10m3 plynu

Mozno mate nejaky turb plyn, ostatni ale kupuju plyn s vyhrevnostou cca 10kWh/m3.
Potom 1000 kWh =~ 100 m3 plynu.

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Štv 05. Feb 2009 15:49:30
od deko
Miro Ke píše:Ten rozdiel nemal byt cca 1000 KWH za zimu na dom, lebo to cislo by zodpovedalo cca. 10m3 plynu t.j. nejakych 4€ a potom by pouzitie trojskla bolo absolutne nevratna investicia.


ups, jedna nula usla (ale to sa stava bezne). kubik klasickeho zemneho plynu ma vyhrevnost 10 kw.

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Štv 05. Feb 2009 16:08:34
od esde
>kubik klasickeho zemneho plynu ma vyhrevnost 10 kw

Nema :-), ma okolo 10kWh (presnejsie 33 MJ). kW je jednotka vykonu, kWh energie.
Nebe a dudy.
Posmyknut sa moze kazdy.

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Štv 05. Feb 2009 16:18:57
od Majo 2
Miro Ke píše:Majo 2 len tak orientacne dvojsklo 1.1 trojsklo 0.6 rozdiel 0.5 krat plocha cca 30m2 krat rozdiel teplot cca 20st. dava dokopy stratu 300W x24x200 spolu to je 1400 KWH za rok, samozrejme nie su tu zaratene rozdiely v pas.ziskoch v dobe vykurovania, rám, a pod. Teraz mi neslo o uplne presne cisla len tych 100 KWH je podla mna jednoducho nerealny rozdiel. Potom by z tepl.hladiska nemalo ziaden vyznam davat trojsklo. samozrejme okrem lepsieho pocitu. Ak som zle počítal tak ma opravte.


Tak podľa STN to bude 1231,5 kWh, v poriadku, hovoríme o skle nie aj rámoch.
Podľa STN pasívny solárny zisk okná na JV až JZ 260 kWh/m2, okná na SZ až SV 130 kWh/m2.
Toto krát plocha 30 m2 krát g skla krát 0,5.
Tak pri dvojskle 260*30*0,6*0,5=2340 kWh alebo 130*30*0,6*0,5=1170 kWh
Pri trojskle 260*30*0,45*0,5=1755 kWh alebo 130*30*0,45*0,5=877,5 kWh

Tak dobre takto to vychádza viac ako 100 kWh ale to je STN, tých 100 je teoretický výpočet profíkom :| ,a počítať to je plus mínus autobus.Ďalší dôvod pre trojsklá je že pri 30 m2 skla bude maximálna tepelná strata budovy výrazne nižšia a to sa napríklad pri kúpe TČ o číslo menšieho alebo na dĺžke podlahového kúrenia môže poriadne prejaviť.

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Štv 05. Feb 2009 16:21:13
od Miro Ke
DEKO ESDE TYCH 10 M3 SMEROVALO NA fakt ze celkovy rozdiel medzi dvojsklom a trojsklom je podla Maja 100KWH a ja som sa pytal ci to nema byt 1000KWH rocne na dom, lebo ak by to bolo skutocne 100KWH potom je to spotreba 10M3 atď.
tam mi uslo to tvoje cislo

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Štv 05. Feb 2009 16:50:00
od Miro Ke
Majo takze ak pouzijem tvoje udaje podla normy tak pri 30m2 okien na 75% orientovane JV,J,JZ tak celorocny rozdiel medzi dvojsklom a trojsklom je zhruba 600KWH, co pri plyne je zhruba 60M3 rocne v neprospech dvojskla. Moze byt?

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Štv 05. Feb 2009 16:58:44
od Majo 2
Miro Ke hádam áno.
Ešte úspora pri trojskle napríklad: v obyvačke pri televízore z trojskla neťahá po podlahe zima z blízkeho francúzskeho okna a tým pádom automaticky kúrime napríklad o 0,5 °C menej bez toho aby sme si to uvedomovali.

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Pia 06. Feb 2009 0:14:42
od MiroM
Majo 2 píše:
Tak podľa STN to bude 1231,5 kWh, v poriadku, hovoríme o skle nie aj rámoch.
Podľa STN pasívny solárny zisk okná na JV až JZ 260 kWh/m2, okná na SZ až SV 130 kWh/m2.
Toto krát plocha 30 m2 krát g skla krát 0,5.
Tak pri dvojskle 260*30*0,6*0,5=2340 kWh alebo 130*30*0,6*0,5=1170 kWh
Pri trojskle 260*30*0,45*0,5=1755 kWh alebo 130*30*0,45*0,5=877,5 kWh

Tak dobre takto to vychádza viac ako 100 kWh ale to je STN, tých 100 je teoretický výpočet profíkom :| ,a počítať to je plus mínus autobus.Ďalší dôvod pre trojsklá je že pri 30 m2 skla bude maximálna tepelná strata budovy výrazne nižšia a to sa napríklad pri kúpe TČ o číslo menšieho alebo na dĺžke podlahového kúrenia môže poriadne prejaviť.

Neviem s akym 3-sklom si uvazoval vo vypoctoch , ale standardne trojsklo od Saint-Gobain s dvoma pokovenymi vrstvami ma g=0.5. Teda rozdiel v solarnych ziskoch bude este mensi.

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Pia 06. Feb 2009 10:43:31
od Majo 2
Však aj dvojsklo môže mať väčšie g ako som počítal. To je aj tak len pre predstavu, lebo vypočítať sa to presne nedá a zmerať tiež. Mňa by skôr zaujímalo aký výrazný vplyv na energetickú bilanciu skla majú žalúzie, znečistenie skla, dištančné rámiky a podobne.

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Pia 06. Feb 2009 11:19:45
od MiroM
To ano, nevsimol som si, ze pri dvojskle si uvazoval pesimisticke g=0,6, pricom byva o nieco vyssie.
Co sa tyka ramikov a ich vplyv na celkovu bilanciu.... No to by bolo dost problematicke vypocitat. Ma to vplyv na teplotu v okoli ramika, ale v celkovom U sa to prejavi az na druhom desatinnom mieste a myslim, ze nema zmysel s tym vobec v bilanciach pocitat. Ale ide o komfort, je rozdiel, ci sa ti okno bude rosit pri -5 alebo az pri -12. Ja osobne by som iny distancny ramik ako swisspacer nedaval.
Precitat si nieco mozes o to tu: http://www.saint-gobain-sklo.cz/downloa ... ile=15.pdf su tam aj porovnane povrchove teploty a pripadne aj U.
Alebo aj tu http://www.akuterm.cz/warm-edge.html?sub=climalit

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Pia 06. Feb 2009 12:29:08
od Majo 2
V Akuterme sú frajeri, ten rámik sa mi páči ale ešte viac sa mi páči tá veta o 5 percentách :o
A možno aj 6 % :lol:



Přednosti použití teplého okraje izolačního dvojskla:

* Tepelná izolace až 10-ti procentní zlepšení U hodnoty celého okna
* redukce tepelného mostu až o 60 %
* lépe splňuje novou normu ČSN "Tepelná ochrana budov"

* Komfort bydlení snížení rizika srážení vodních par a omezení výskytu plísní
* vyšší přípustná vlhkost vnitřního prostředí
* delší životnost okenních rámů, zvlášť dřevěných

* Životní prostředí až o 5 % snížení nákladů na vytápění
* snížení emisí CO2

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Uto 10. Feb 2009 14:50:01
od ziletka
MiroM píše: Ja osobne by som iny distancny ramik ako swisspacer nedaval.


V ponukach ktore mi zatial zostali ako prijatelne mam 3x nerezovy ramik a 1x swisspacer. Je v tom velky rozdiel? V akej miere to mam brat do uvahy?

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Uto 10. Feb 2009 16:28:02
od mpp
počet skiel nie je iba o svetle a teple, je aj o hmotnosti. Manželka sa nechala presvedčiť o presklení juhozápadnej steny a nevie si vynachváliť. Ale - sklá nie sú 4 mm, ale 6 mm a to ba troj sklo už pri tých rozmeroch montovali ťažko.
PS rosenie troj skiel a drevené okná idú krásne dohromady, práve dnes ráno som pri prechádzke videl suseda v pyžame utierať. A jeho kondenzačný kotol mal malú spotrebu iba pokiaľ boli obaja celý deň do neskorého večera v práci. Ako dôchodcom majú vyššiu spotrebu ako máme my (rovnako na dôchodku).

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Uto 10. Feb 2009 23:27:06
od MiroM
ziletka píše:
MiroM píše: Ja osobne by som iny distancny ramik ako swisspacer nedaval.


V ponukach ktore mi zatial zostali ako prijatelne mam 3x nerezovy ramik a 1x swisspacer. Je v tom velky rozdiel? V akej miere to mam brat do uvahy?


Pozri si tu stranku Saint-Gobain. Su tam povrchove teploty s roznymi ramikmi. Swisspacer ma navrch oproti nerezu, tak preco nedat swisspacer, ked je za tu istu cenu? Ale aj nerez moze byt, ked vyrobca nevie ponuknut skla so swisspacerom, tak ber aj nerez.

Re: dvoj, alebo troj sklo???

PoslaťNapísal: Str 11. Feb 2009 11:06:24
od vladoh
nerez je vyhodnejsi v tom, ze ramik je z jedneho kusu, ktory je v rohoch ohnuty a tym unik plynu je pomalsi. Dalsia vyhoda je, ze tepelna roztaznost nerezu oproti sklu nie je tak markantna ako u swisspacera.
Ja mam ale tiez swisspacer, svagor zase kvoli velkosti fixov 1,6x3,8 a 1,6x3,5 (bez deliacich stlpikov) dal nerez.

btw: osobne si myslim, ze mu stredne sklo (ma trojsklo, eurookno, jeden fix na J a druhy na Z) v lete na slnku praskne a ani nerez mu nepomoze (ma 6mm tabule a strednu tabulu nema z kaleneho skla... dufam ze sa mylim, ked si to nedal vyhovorit....)