system vykurovania v dome s nizkou TS

system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod danob » Ned 28. Dec 2008 1:36:29

Zdravim vsetkych,
mame uzavretu novostavba http://www.gservis.cz/projects/project.jsp?pk=perla a po vypocte nam vysli orientacne TS na 3,5kW. Po prepocte na tzb-info nam vysla rocna spotreba tepla pre vykurovanie a ohrev vody (200 l/den) na 12 MWh / 45GJ. Povodne som uvazoval o podlahovke s kondenzacnym kotlom ( v projekte ja 12-24kW KK :D ) Orientacia vacsiny okien je na juho-zapad. Co by ste mi doporucili aby bol dany vysledok (vykon/cena) efektivny? Aky system vykurovania mate vy? vdaka, danob
Prílohy
vypocet tepelnej straty.xls
(16 KiB) 371 krát
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod Miro Ke » Ned 28. Dec 2008 23:01:16

asi je tu viac rieseni, ale ak by sa uvazoval len KK potom by to malo byt na urovni 1-10 KWH + zasobnik TUV v tejto urovni je Geminox myslim ze ho ma EMKAC, alebo nieco podobne co najblizsie k danej vykonovej hladine
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod danob » Pon 29. Dec 2008 2:06:19

Ide mi hlane o vhodnost systemu pre nas dom ( podlahove kurenie ponechame)
skusim sem nahodit vypocty - tak mi to skontrolujte
tu su predpokladane vstupne sumy - ak su tam zle cisla al. som na nieco pozabudol rad to poopravim:

1) Plyn:
- pripojka = odhadom 10.000,-
- kondenzacny kotol - napr. spominany geminox 1-1O = 73.000,-
- zasobnik na teplu vodu = odhadom 17.000,-
- komin pre KK = 10.000,-
vstupne naklady celkom: 110.000,- Sk
+ kazdorocna revizia = 1.000 - 2000,-

2) Elektrina:
- pripojka = odhadom 10.000,- (schvalene mame 3x25A)
- kotol - napr. protherm 3-9 = 20.000,-
- zasobnik na teplu vodu = 17.000,-
vstupne naklady celkom: 47.000,- Sk
+ lepsia sadzba na elektrinu pre bezne pouzitie - vo vypocte nezohladnene

3) Tepelne cerpadlo:
kedze mam maly pozemok, zemne kolektory nehrozia, hlbinne vrty su nenavratne takze mi ostava model vzduch - voda (obavam sa hlucnosti ventilatora)
- vstupna investicia TC s ohrevom vody podla cennikov na webe od 200.000 - 400.000 takze ostava moznost 1 al.2
-------------------------------------------------------------------------

plyn mi vychadza 12.000 kWh x 1,33 Sk = 15.960,-Sk
+ mesacna sadzba 148,- x 12 = 1.776,-Sk
vykurovanie + TUV plynom cekom za 1 rok = 17.736,-Sk

elektrina mi vychadza 12.000 kWh x 2,2 Sk = 26.400,-Sk
+ mesacna sadzba 325,- x 12 = 3.900,- Sk (530,- /tarif za kerenie/ - 205,- /bezny tarif/)
vykurovanie + TUV elektrinou celkom = 30.300,- Sk

po 10 rokoch pri nezmenenej cene energii:
(plyn 110.000,-) + (10 x 17.736,-) + (10 x 2.000,-) = 307.000,-
(elektrina 47.000,-) + (10 x 30.300) = 350.000,-

zaver = plyn (existuje NEkondenzacny kotol so spodnym vykonom 1kW?)

danob
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod Miro Ke » Pon 29. Dec 2008 3:24:03

-co sa tyka kotla tak asi nie
-co sa tyka ineho riesenie tak tento variant je len pozicia s prevzatych prispevkov a nie vlastna skusenost
ale v projekte je krb, cize ak miesto obycajnej krb.vlozky sa da teplovodna s prikladanim zo zadu a s napojenim na Ak. nadr pod schodmi, podla mna tu by mohlo is aj samotiaz, pricom ohrev AN moze ist aj na NT
- Ak.Nad.
- doplatok za krb.vlozku oproti klasickej
- solar do buducnosti

nevyhodou je nutnost hladat vlozku s maximalnym vykonom do vody,
6-7 mesiacov to bude bezat na elektro/solar lebo by sa prekuroval dom
ale ci je to mozne osadit a cele zrealizovat pod schodami a takto vyuzit tento priesto je otazka mimo mna
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod melkor » Pon 29. Dec 2008 10:45:34

Máte tam chyby. Takže zopár spresnení.
danob píše:2) Elektrina:
- pripojka = odhadom 10.000,- (schvalene mame 3x25A)

To máte dom bez elektrickej prípojky a budete si ju dávať len kvôli vykurovaniu?

danob píše:2) Elektrina:
- zasobnik na teplu vodu = 17.000,-

To je skoro 2-násobok bežnej ceny viď. http://www.interstore.sk/katalog/bielat ... OV200.html

2) Elektrina:
- kotol - napr. protherm 3-9 = 20.000,-
- zasobnik na teplu vodu 200l = 9.500,-
vstupne naklady celkom: 29.500,- Sk

prevádzkové náklady:
12.000 kWh x 2,24 Sk = 26.880,-Sk (ZSE Daku, NT = 2,24 Sk/kWh)
+ mesacna sadzba 378,38 x 12 = 4.540,- Sk (ZSE Daku 3x25A)
= vykurovanie + TUV elektrinou celkom = 31.420,- Sk

Po 10 rokoch pri dnešných cenách:
elektrina: 29.500 + 10x31.420 = 343.700,- Sk
plyn: 110.000 + 10x17.736 + 10x1.500 = 287.360,- Sk (bez revízií)

----------------------------------
Revízie za 10 rokov pravdepodobne nebudú stáť viac ako 56.340,- Sk
Ceny plynu a plynového kotla som neoveroval.
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod melkor » Pon 29. Dec 2008 10:57:31

Miro Ke píše:v projekte je krb, cize ak miesto obycajnej krb.vlozky sa da teplovodna s prikladanim zo zadu a s napojenim na Ak. nadr pod schodmi, podla mna tu by mohlo is aj samotiaz, pricom ohrev AN moze ist aj na NT
- Ak.Nad.
- doplatok za krb.vlozku oproti klasickej
- solar do buducnosti

Tiež som zvažoval použitie teplovodnej vložky do objektu s nízkymi tepelnými stratami (prestup/vetranie 2.1/1.9 kW pri -18°C) a toto riešeni mi vyšlo ekonomicky nenávratné:
- Do objektov s teplenými stratami < 4kW je problém zohnať krbovú vložku, ktorá by ho neprekúrila.
- vysoké investičné náklady na komín + vložka + obostavba
- pre teplovodné riešnie navyše investičné náklady na akumulačnú nádrž, čerpadlo a zmiešavač, dochladzovaciu slučku alebo UPS pre čerpadlo
- do investyčných nákladov je potrebné započítať aj cenu podlahovej plochy, ktorú zaberie AN (1-4 m2)

Ako zdroj lacného tepla nie je krbová vložka v dome s nízkymi stratami ekonomicky vhodné riešenie.
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod danob » Pon 29. Dec 2008 18:26:00

Vdaka melkor za spresnujuce vypocty.
El. pripojku samozrejme budem mat, takze do vypoctu sa zapocitat nemusi a ten zasobnik som bral z prothermackeho cennika. Kolko by mi nizsia sadzba usetrila pri celkovej prevadzke domu je asi na dlhsie.. no myslim ze to je stale v prospech plynu a asi sa tu ziadna ina alternativa nie je.

S krbovou vlozkou uz pocitam. Zene som zrusil vsetky tie pekne veci :lol: - balkon, stresne okna, polkruhove vikierove okna takze krb musi byt a aj ja ho chcem, ale bez dalsich napojeni na AN. Komin uz stoji - qatro za 12.000,- , parametrami sa mi pozdava 6kW BEF 520H za 26.000,- + jednoducha obstavba
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod Miro Ke » Pon 29. Dec 2008 19:27:02

to melkor ked som hovoril o krbe a AN vychadzal som z projektu, z ktoreho bolo jasne ze krb, komin a podlahovka bude takze naklad navyse by bola len AN
ale kedze danob definoval obmedzenia potom je tu len variant el.K alebo pl.K ako zdroj tepla pre TUV a UK a ja som volil plyn
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod MiroM » Uto 30. Dec 2008 3:00:10

Som tu len na skok a zaujal ma tento prispevok, resp. reakcie nan. Chlapci, mate vo svojich vypoctoch hromadu chyb. Treba to preratat este raz. Do nakladov na elektrinu neratat sadzbu za istic,alebo ho ratat, ale v tom pripade treba ratat sadzbu aj v pripade plynu, ved pripojku elektricku mas tak ci tak. A treba zohladnit aj to, ze ostatna elektrina bude v case NT lacna, takze to bilanciu pekne vylepsi. Nechce sa mi to ratat, ale po tych 10-tich rokoch bude mat elektrina stale navrch.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod Miro Ke » Uto 30. Dec 2008 7:57:47

porovnavene kotly maju jeden zasadny rozdiel co je nie o navratnosti ale skor o prevadzke
- KK ide v od 1KWH, nastavi si prikon na pozadovanu teplotu vody, pripravi mi TUV hocikedy
- EK ide s vykonom od 3 KWH, t.j. bude vypinat/zapinat, priprava TUV by mala byt na NT
ak v tom nie je rozdiel a z pohladu teploty vody v podlahovke sa navonok to bude chovat rovnako,a z hladiska spotreby TUV tiez potom je samozrejme elektro investicne lacnejsie. Prevadzkove naklady s horizontom 10-15 rokov je tazko odhadnut ale doteraz stale platilo ze plyn bol lacnejsi.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod vladoh » Uto 30. Dec 2008 11:04:11

Mam podobne straty, rozhodol som sa pre elektricky kotol a boiler (mam pripravu na tep. cerpadlo voda-voda a tiez kvoli nizsej sadzbe pre ostatne elektrospotrebice, ventilatory na rekuperacnej jednotke,..) Kurenie mam rekuperacia/teplovzduch. Krb mam http://kamna.astranet.cz/store/goodsdet ... dsID=cb083 ale keby som vedel o http://kamna.astranet.cz/store/fulltext ... me=rainbow isiel by som do neho.
vladoh
 
Príspevky: 178
Registrovaný: Ned 28. Dec 2008 19:07:04
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod MiroM » Uto 30. Dec 2008 19:00:05

Miro Ke píše:porovnavene kotly maju jeden zasadny rozdiel co je nie o navratnosti ale skor o prevadzke
- KK ide v od 1KWH, nastavi si prikon na pozadovanu teplotu vody, pripravi mi TUV hocikedy
- EK ide s vykonom od 3 KWH, t.j. bude vypinat/zapinat, priprava TUV by mala byt na NT
ak v tom nie je rozdiel a z pohladu teploty vody v podlahovke sa navonok to bude chovat rovnako,a z hladiska spotreby TUV tiez potom je samozrejme elektro investicne lacnejsie. Prevadzkove naklady s horizontom 10-15 rokov je tazko odhadnut ale doteraz stale platilo ze plyn bol lacnejsi.


Najprv sa do toho hlbsie ponor a potom nieco hovor. Spominany protherm Raja 9k dokazes v pohode regulovat odpajanim faz od vykonu 1kW. A aj keby nemas vyriesene odpajanie faz, tak elektrokotlu cyklovanie nevadi, co sa o KK a jeho elmag ventiloch povedat neda.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod stevo79 » Uto 30. Dec 2008 19:44:12

MiroM píše:
Miro Ke píše:porovnavene kotly maju jeden zasadny rozdiel co je nie o navratnosti ale skor o prevadzke
- KK ide v od 1KWH, nastavi si prikon na pozadovanu teplotu vody, pripravi mi TUV hocikedy
- EK ide s vykonom od 3 KWH, t.j. bude vypinat/zapinat, priprava TUV by mala byt na NT
ak v tom nie je rozdiel a z pohladu teploty vody v podlahovke sa navonok to bude chovat rovnako,a z hladiska spotreby TUV tiez potom je samozrejme elektro investicne lacnejsie. Prevadzkove naklady s horizontom 10-15 rokov je tazko odhadnut ale doteraz stale platilo ze plyn bol lacnejsi.


Najprv sa do toho hlbsie ponor a potom nieco hovor. Spominany protherm Raja 9k dokazes v pohode regulovat odpajanim faz od vykonu 1kW. A aj keby nemas vyriesene odpajanie faz, tak elektrokotlu cyklovanie nevadi, co sa o KK a jeho elmag ventiloch povedat neda.


MiroM, tiez mam kotol Raja ale 12kW (2*6kW) cize vykon viem modulovat po 2 kW, ked som spomenul moznost odpajania faz na tomto kotly pred starsim elektrikarom tak ma vystrihal aby som to nerobil, nevedel mi to vysvetlit preco, len spominal, ze to moze casom sposobit problem na elektroinstalacii, nevies co mal na mysli?
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod danob » Uto 30. Dec 2008 21:53:33

to MiroM - sadzba za istic tam zapocitana je - je to tych 378,- Sk/mesiac a taktiez je zapocitana i mes. sadzba za plyn(148,-Sk). Je nejaka metodika na vypocet potreby el. energie v rod. dome - nech vieme vypocitat ako sa prejavi znizena sadzba za elektrinu?
Tiez mozme do vypoctu doplnit, ze plynovy kotol ma spotrebu el. energie cca. 150 W - ale netusim ci je to prikon odoberany po 24 hod. denne po 365 dni za rok ?


to vladoh: preco by si teraz kupil haas+sohn miesto inserto 50 - na astranete ju velmi doporucuju? mne sa pri haas sohn nepaci ze ma len minimum regulacnych prvkov

d
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod mPeto » Uto 30. Dec 2008 22:13:17

riešim podobnu otazku, tiez som po precitani XYZ materialov dospel k Geminoxu (ako jediny, ktorych som nasiel s modulaciou vykonu od 1kW) a podlahovke v celom dome
mPeto
 
Príspevky: 265
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 21:12:10
Bydlisko: Záhorie
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 35 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron