system vykurovania v dome s nizkou TS

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod noname » Str 31. Dec 2008 0:39:00

melkor píše:
Miro Ke píše:v projekte je krb, cize ak miesto obycajnej krb.vlozky sa da teplovodna s prikladanim zo zadu a s napojenim na Ak. nadr pod schodmi, podla mna tu by mohlo is aj samotiaz, pricom ohrev AN moze ist aj na NT
- Ak.Nad.
- doplatok za krb.vlozku oproti klasickej
- solar do buducnosti

Tiež som zvažoval použitie teplovodnej vložky do objektu s nízkymi tepelnými stratami (prestup/vetranie 2.1/1.9 kW pri -18°C) a toto riešeni mi vyšlo ekonomicky nenávratné:
- Do objektov s teplenými stratami < 4kW je problém zohnať krbovú vložku, ktorá by ho neprekúrila.
- vysoké investičné náklady na komín + vložka + obostavba
- pre teplovodné riešnie navyše investičné náklady na akumulačnú nádrž, čerpadlo a zmiešavač, dochladzovaciu slučku alebo UPS pre čerpadlo
- do investyčných nákladov je potrebné započítať aj cenu podlahovej plochy, ktorú zaberie AN (1-4 m2)

Ako zdroj lacného tepla nie je krbová vložka v dome s nízkymi stratami ekonomicky vhodné riešenie.


Cafte. Som uplny laik a tak daleko este nie som - tak neviem ci to co teraz napisem nebude blbost ale
neuvazovali ste nad nejakym lacnym plynovym krbom ? Je regulovatelny, s relativne nizkym outputom, ziadny popol a decht z duseneho krbu ...
napr http://www.westcountryfires.co.uk/fires ... ts/387.asp
Ja viem vona praskajuceho dreva to nie ale co uz ked sa klasicky krb neda ?
Uz som na taketo riesenie zacal lamat manzelku - ze pride domov a nemusi cakat kym pridem domov a rozlozim v krbe ...
Tesim sa na to az mi to vybijete z hlavy ... ja nemam este ani zaklady ....
noname
 
Príspevky: 275
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 1:13:50
Bydlisko: východ
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod danob » Str 31. Dec 2008 1:24:11

to noname - jedno z moznych rieseni - vytlkat z hlavy ti to tu nik nebude. Nevidel som to na zivo asi preto ze na SK to nema tradiciu.
Klasicky krb sa da dat - a napr. podla MiraM to prekurovanie priestoru nie je nijak tragicke.
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod melkor » Str 31. Dec 2008 8:35:57

noname píše: ... neuvazovali ste nad nejakym lacnym plynovym krbom ? Je regulovatelny, s relativne nizkym outputom, ziadny popol a decht z duseneho krbu ...
Ja viem vona praskajuceho dreva to nie ale co uz ked sa klasicky krb neda ?
Uz som na taketo riesenie zacal lamat manzelku - ze pride domov a nemusi cakat kym pridem domov a rozlozim v krbe ...


Ponúknem ďalšiu alternatívu - krby na bioalkohol - na prvý pokus napr.
http://www.bezkominovekrby.sk/
http://www.biokamin-eu.com/
http://www.toscana-krby-alkohol-gelove- ... penmenu=61
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod melkor » Str 31. Dec 2008 8:53:13

danob píše:to MiroM - sadzba za istic tam zapocitana je - je to tych 378,- Sk/mesiac a taktiez je zapocitana i mes. sadzba za plyn(148,-Sk). Je nejaka metodika na vypocet potreby el. energie v rod. dome - nech vieme vypocitat ako sa prejavi znizena sadzba za elektrinu?


Presnú metodiku na výpočet spotreby domácnosti nie je možné urobiť, pretože každá domácnosť má iné vybavenie spotrebičmi a iný spôsob a režim ich používania.

Orientačne je možné použiť tieto hodnoty:
Celková spotreba na chod domácnosti: 3.000 kWh
Typické rozloženie celkovej spotreby v NT a VT pre jednotliové tarify:

Kód: Vybrať všetko
000/100 -  10.08 + 0.00/ 5.50 - D1
000/100 - 205.35 + 0.00/ 3.64 - D2
055/045 - 196.43 + 3.18/ 3.81 - Dduo
070/030 - 378.37 + 2.24/ 3.92 - Daku
095/005 - 378.37 + 2.20/11.22 - D11


Pozn. pri dvojtarife sú obvykle veľké spotrebiče blokované v čase VT (veď kto by to aj platil ;) )
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod melkor » Str 31. Dec 2008 10:50:59

Tak trochu presného počítania neprsných čisiel (nepozeral som konkrétne rozmery, tak to berte s rezervou).
Pre začiatok vypustím aj podzemnú časť.

plocha [S] * sučiniteľ tepelnej vodivosti [U] = tepelný tok [P]
Kód: Vybrať všetko
steny     146,9  0,15  22,04  17,7%
strecha   175,0  0,15  26,25  21,0%
podlaha   180,0  0,32  57,60  46,1%
Okna – V    2,5  0,82   2,05   1,6%
Okna – J   12,8  0,53   6,78   5,4%
Okna – Z    7,6  0,82   6,23   5,0%
Okna – S    3,3  1,19   3,87   3,1%
CELKOM                124,82 100,0%

Takže to máme pekných 125W tepelného toku pri rozdieli 1°C.
Pri vnútornej teplote 21°C budú tepelné straty prestupom činiť
125 * (+21 - -18) = 125 * 39 = 4.875 W pre -18°C
125 * (+21 - -15) = 125 * 36 = 4.500 W pre -15°C
125 * (+21 - -12) = 125 * 33 = 4.125 W pre -12°C

Pretože nie je taká kosa celú zimu, počíta sa spotreba tepla za vykurovacie obdobie z priemernej teploty v rámci vykorovacieho obdobia * jeho dĺžka.

Pre BA je možné vziať priemernú teplotu 3.8°C a dĺžku 219 dní.
125 * (+21 - +3,8) = 125 * 17.2 = 2.150 W pre +3.8°C (to je každú sekundu 2.150 J).
2.150W * 219 dní * 24 hodín * 3600s = 40.68 GJ = 11.3 MWh = 11.300 kWh
Pri cene 2.24 Sk/kWh to bude 25.300 Sk/rok (len vykurovanie bez TUV).

Merná spotreba tepla na vykurovanie = 11.300 kWh / 180m2 = 62.78 kWh/m2*rok.
Takže dom nespadá do kategórie NED, ale ešte stále sa zmestí do Energetickej triedy B (pre RD je hranica 72 kWh/m2*rok).
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod melkor » Str 31. Dec 2008 11:11:05

melkor píše:plocha [S] * sučiniteľ tepelnej vodivosti [U] = tepelný tok [P]
Kód: Vybrať všetko
steny     146,9  0,15  22,04  17,7%
strecha   175,0  0,15  26,25  21,0%
podlaha   180,0  0,32  57,60  46,1%
Okna – V    2,5  0,82   2,05   1,6%
Okna – J   12,8  0,53   6,78   5,4%
Okna – Z    7,6  0,82   6,23   5,0%
Okna – S    3,3  1,19   3,87   3,1%
CELKOM                124,82 100,0%


Schválne som uviedol aj percentá tepelných strát pre jednotlivé konštrukcie.
Všetky okná dokopy robia cca 15%, takže nie je príliš veľký dôvod meniť ich za 3-sklá.
Straty podlahou však predstavujú 46% tepelných strát prestupom -> je veľmi vhodné zlepšiť zateplenie podlahy zvýšením hrúbky podlahového EPS apoň na 20cm.
Strecha sa na TS podieľa 21% a zvýšenie hrúbky izolácie na 30 nie je až tak zlý nápad.

K otázke TS vetraním sa vyjadrím až po spresnení rozmerov (mne sa to fakt robiť nechce).
Pri "normovanej" výmene vzduchu v objekte s intezitou n = 0.5 (teda komplet obostavaný priestor 1x za 2 hodiny) sa TS vetraním pohybujú na úrovni 4 kW (pri -18°C), čo zodpovedá skôr uvedeným cca 45% celkových strát.

Po započítaní TS vetraním budú hodnoty nasledovné:
TS = 8.854 W pri -18°C
TS = 8.173 W pri -15°C
TS = 7.492 W pri -12°C

Ročná spotreba tepla na vykurovanie pre BA a okolie 20.524 kWh
a merná spotreba tepla 114 kWh/m2*rok - teda Energetická trieda D

Na druhú stranu, málokto vetrá "podľa normy". V objektoch s riadeným vetraním obvykle používajú priemernú intenzitu výmeny vzduchu na úrovni 0.1-0.3
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod MiroM » Str 31. Dec 2008 14:08:25

stevo79 píše:
MiroM píše:
Miro Ke píše:porovnavene kotly maju jeden zasadny rozdiel co je nie o navratnosti ale skor o prevadzke
- KK ide v od 1KWH, nastavi si prikon na pozadovanu teplotu vody, pripravi mi TUV hocikedy
- EK ide s vykonom od 3 KWH, t.j. bude vypinat/zapinat, priprava TUV by mala byt na NT
ak v tom nie je rozdiel a z pohladu teploty vody v podlahovke sa navonok to bude chovat rovnako,a z hladiska spotreby TUV tiez potom je samozrejme elektro investicne lacnejsie. Prevadzkove naklady s horizontom 10-15 rokov je tazko odhadnut ale doteraz stale platilo ze plyn bol lacnejsi.


Najprv sa do toho hlbsie ponor a potom nieco hovor. Spominany protherm Raja 9k dokazes v pohode regulovat odpajanim faz od vykonu 1kW. A aj keby nemas vyriesene odpajanie faz, tak elektrokotlu cyklovanie nevadi, co sa o KK a jeho elmag ventiloch povedat neda.


MiroM, tiez mam kotol Raja ale 12kW (2*6kW) cize vykon viem modulovat po 2 kW, ked som spomenul moznost odpajania faz na tomto kotly pred starsim elektrikarom tak ma vystrihal aby som to nerobil, nevedel mi to vysvetlit preco, len spominal, ze to moze casom sposobit problem na elektroinstalacii, nevies co mal na mysli?


Tak odkaz tomu starsiemu elektrikarovi,nech si doplni vedomosti. Ved samotny Protherm upravil el. zapojenie tak, aby sa odpajanie faz dalo realizovat. Da sa odpajat 2. a 3. faza, na prvej je obehove cerpadlo a to sa neodporuca odpajat. Normalne sa vsak odpajanie realizovalo aj realizuje cez strazic prudoveho maxima (napr. HJ306 od BMR), ktory dokaze odpajat zvlast jednotlive fazy. Ziadny problem tam nehrozi. Dokonca na www.elektrika.cz bol o tomto sposobe odborny clanok.
Ano tvoj kotol ma na kazdej faze dve dvoj kW-tove patrony, takze odpajanim faz sa ti da regulovat vykon s krokom 2kW.

danob píše:to MiroM - sadzba za istic tam zapocitana je - je to tych 378,- Sk/mesiac a taktiez je zapocitana i mes. sadzba za plyn(148,-Sk).


Neviem, ci som slepy, ale kde je to zapocitane? Zvlast mas zapocitane pri elektrike pausal za elektriku a pri plyne pausal za plynove "hodiny", ale to nie je spravne, ved pri plyne musis taktiez zarata pausal za elektriku a to podstatne zhorsi ten tvoj vypocet v neprospech plynu.
Na tzb-info.cz je nastroj na porovnanie nakladov pri jednotlivych sposoboch vykurovania a je tam aj v pripade elektriny moznost zapocitat znizenie spotreby elektriny v NT.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod noname » Štv 01. Jan 2009 1:04:09

melkor píše:
noname píše: ... neuvazovali ste nad nejakym lacnym plynovym krbom ? Je regulovatelny, s relativne nizkym outputom, ziadny popol a decht z duseneho krbu ...
Ja viem vona praskajuceho dreva to nie ale co uz ked sa klasicky krb neda ?
Uz som na taketo riesenie zacal lamat manzelku - ze pride domov a nemusi cakat kym pridem domov a rozlozim v krbe ...


Ponúknem ďalšiu alternatívu - krby na bioalkohol - na prvý pokus napr.
http://www.bezkominovekrby.sk/
http://www.biokamin-eu.com/
http://www.toscana-krby-alkohol-gelove- ... penmenu=61



vsak hej ...uz len najst niekoho kto to ma v reale ...
noname
 
Príspevky: 275
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 1:13:50
Bydlisko: východ
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod melkor » Štv 01. Jan 2009 9:24:07

MiroM píše:Neviem, ci som slepy, ale kde je to zapocitane? Zvlast mas zapocitane pri elektrike pausal za elektriku a pri plyne pausal za plynove "hodiny", ale to nie je spravne, ved pri plyne musis taktiez zarata pausal za elektriku a to podstatne zhorsi ten tvoj vypocet v neprospech plynu.

Máš pravdu. Pre kompletné pokrytie nákladov domácnosti je potrebné zarátať aj elektrinu, lebo máloktorý plynový kotol funguje bez elektriny.
Takže je potrebné zvýšiť ročné náklady o 12*205.35 + ???*3.64 = 2464 + ??? Sk.
Takže podľa elektrickej spotreby plynového kotla môže kúrenie na elektrinu vyjsť lacnejšie (ale nemusí).

MiroM píše:Na tzb-info.cz je nastroj na porovnanie nakladov pri jednotlivych sposoboch vykurovania a je tam aj v pripade elektriny moznost zapocitat znizenie spotreby elektriny v NT.

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=269

Treba dávať pozor na to, čo počítate. ČEZ, E-ON a PRE majú trochu iné druhy tarifov ako ZSE, SSE a VSE.

Porovnateľné sú:
Jednotarifné sadzby d01d vs D1 a d02d vs D2
Priamovykurovací tarif 20h NT: d45d a D11
Akumulačný tarif 8hod NT: d26d a Dduo

Nedá sa porovnať Daku (10 hod NT) s D35 (16 hod NT).
K tarfiom d55d, d56d (22 hod NT) a d65d nie je obdobná alternatíva na SK
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod MiroM » Sob 03. Jan 2009 15:47:15

melkor píše:Takže je potrebné zvýšiť ročné náklady o 12*205.35 + ???*3.64 = 2464 + ??? Sk.
Takže podľa elektrickej spotreby plynového kotla môže kúrenie na elektrinu vyjsť lacnejšie (ale nemusí).

Treba dávať pozor na to, čo počítate. ČEZ, E-ON a PRE majú trochu iné druhy tarifov ako ZSE, SSE a VSE.

Porovnateľné sú:
Jednotarifné sadzby d01d vs D1 a d02d vs D2
Priamovykurovací tarif 20h NT: d45d a D11
Akumulačný tarif 8hod NT: d26d a Dduo

Nedá sa porovnať Daku (10 hod NT) s D35 (16 hod NT).
K tarfiom d55d, d56d (22 hod NT) a d65d nie je obdobná alternatíva na SK


Jasne, ze jednotlivy predajcovia elektriny maju rozne tarify. Ten nastroj som odporucal len na demonstraciu toho, ako sa moze zmenit pomer vykurovania len cisto elektrinou so zapocitanim spotreby elektriny v domacnosti napr. oproti plynu a teda aj pohlad na elektricke vykurovanie. Neznaly clovek si porovna iba , ze kWh z plynu je o vela lacnejsi ako kWh elektriny a pritom neberie do uvahy ine veci, je to ako porovnavanie hrusiek s jablkami.
Nejedna sa iba o spotrebu elektriny plynoveho kotla.......
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod Marian H » Ned 04. Jan 2009 13:51:23

melkor píše:
noname píše: ... neuvazovali ste nad nejakym lacnym plynovym krbom ? Je regulovatelny, s relativne nizkym outputom, ziadny popol a decht z duseneho krbu ...
Ja viem vona praskajuceho dreva to nie ale co uz ked sa klasicky krb neda ?
Uz som na taketo riesenie zacal lamat manzelku - ze pride domov a nemusi cakat kym pridem domov a rozlozim v krbe ...


Ponúknem ďalšiu alternatívu - krby na bioalkohol - na prvý pokus napr.
http://www.bezkominovekrby.sk/
http://www.biokamin-eu.com/
http://www.toscana-krby-alkohol-gelove- ... penmenu=61


Tak ja neviem, ale pripada mi to trochu umele. Ako to gumene ovocie v kosiku v kuchyni. To si uz rovno zapalim v obyvacke tri vonne sviecky a efekt bude lepsi.
Marian H
 
Príspevky: 125
Registrovaný: Uto 09. Dec 2008 19:37:50
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod MiroM » Ned 04. Jan 2009 15:02:51

Marian H píše:
Tak ja neviem, ale pripada mi to trochu umele. Ako to gumene ovocie v kosiku v kuchyni. To si uz rovno zapalim v obyvacke tri vonne sviecky a efekt bude lepsi.


Presne tak, to radsej ziadny krb ako taketo kvazi nahrady na bio****.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod noname » Štv 08. Jan 2009 1:11:27

MiroM píše:
Marian H píše:
Tak ja neviem, ale pripada mi to trochu umele. Ako to gumene ovocie v kosiku v kuchyni. To si uz rovno zapalim v obyvacke tri vonne sviecky a efekt bude lepsi.


Presne tak, to radsej ziadny krb ako taketo kvazi nahrady na bio****.


Ved hej, niet nad klasiku. Len mam obavy ci z dovodu prehrievania a dechtovania pri duseni a priskrcovani nebude klasicky krb len drahy dekoracny kus, pripadne zaruka bezpecneho spanku pri nevyspytatelnych rusoch a ukrajincoch.
Bio su asi fakt len do bytovky a plynove by nesluzili ako diverzifikacia vykurovania. A cim viac som ich pozeral tym viac mi pripominali ohen v krematoriu ... Takze idem definitivne studovat ako na klasiku s cim nizsim vykonom.
noname
 
Príspevky: 275
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 1:13:50
Bydlisko: východ
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod MiroM » Štv 08. Jan 2009 9:30:44

noname píše:
Ved hej, niet nad klasiku. Len mam obavy ci z dovodu prehrievania a dechtovania pri duseni a priskrcovani nebude klasicky krb len drahy dekoracny kus, pripadne zaruka bezpecneho spanku pri nevyspytatelnych rusoch a ukrajincoch.
Bio su asi fakt len do bytovky a plynove by nesluzili ako diverzifikacia vykurovania. A cim viac som ich pozeral tym viac mi pripominali ohen v krematoriu ... Takze idem definitivne studovat ako na klasiku s cim nizsim vykonom.


Ake ma, pripadne bude mat straty tvoj dom? Bojis sa prehrievania? Vyrobcovia radi prehanaju uvadzane vykony krbovych vloziek. Tie vykony su mozno dosiahnutelne tak v laboratoriu s idealnym palivom. Jeden znamy ma tepelne straty cca 7kW, kupil krbovu vlozku s nominalnym vykonom 7kW a ta vlozka nedokaze vykurit dom, ani pri teplote okolo 0°C, ked je tepelna strata polovicna. Takze prehrievania sa neobavaj.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: system vykurovania v dome s nizkou TS

Poslaťod vinnie » Štv 08. Jan 2009 10:38:54

Neboj sa prehrievania. J amam dom s TP bez vetrania 3kW a mam vlozku s vykonom 8,5kW. Ziadne prehrievanie sa nekona. Vlozka ma predsa regulaciu, po rozkureni uzavriem privod vzduchu a priskrtim dymovu klapku a ohen hori len mierne. Dokazem vykurit cely dom (aj bez rozvodov). Rovnako pri teplotach 2-3 st. som dokazal kurit, pricom v obycacke kde je krb, bolo cca 23-24 st a inde v dome cca 21. Mam ale akumulacnu obostavbu co podla mojho nazoru vyznamne prispieva k mensim teplotnym vykyvom.
Mimochodom, vcera som zkolaudoval :-)
vinnie
 
Príspevky: 33
Registrovaný: Str 17. Dec 2008 11:55:17
Bydlisko: KS
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia

cron