Skúsenosti solárne kolektory

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod jan45 » Pon 27. Máj 2013 7:46:24

teraz neviem, či ma vysmievate, alebo mám šancu. treba tam ešte pripočítať špec. izoláciu a moju prácu at.j. asi 300€, som už pomalší.Kde som to nesprávne spočítal? vychádzal som z mojej spotreby, 300€ ročne, 3-4 roky x300je 1200.
To je skutočne práca montéra taká drahá? Kto potom dostáva tie min. mzdy?. Nemôžem za to, že v predajni Vám ponúknu zmiešavcí ventil za AN za 85€ a stojí inde37.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 535
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 368 krat
Dostal súhlas: 39 krat




Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod Ludo » Pon 27. Máj 2013 8:18:36

cisla, cisla....
1300 plus doplnky a plus praca neni 1300
a spotreba rocne 300?
o.k.
ale solar nesetri celu spotrebu? /max. tak polovicu - a to som optimista-teda setri cca 150e x4 roky je stale len 600/

a ako je vidno z pohladu zaujemcov, ked este trocha padne cena / na za nakomplet 1300/-zaujemcov bude ako maku-taky maly solarny boom....
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod ... » Pon 27. Máj 2013 10:13:21

jan45 píše:To je skutočne práca montéra taká drahá?


legalna praca je neskutocne draha, z toho co das niekomu za pracu a on z toho odvedie statu vsetko co ma tak mu ostane z toho tak cca polovica....

S týmto príspevkom autora ... súhlasili - 2
joko, salwator
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod WYSIWYG » Str 29. Máj 2013 9:13:32

... píše:
jan45 píše:To je skutočne práca montéra taká drahá?


legalna praca je neskutocne draha, z toho co das niekomu za pracu a on z toho odvedie statu vsetko co ma tak mu ostane z toho tak cca polovica....


Kde sú tie časy, keď bola DPH na služby 6%... ;-)
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 303
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 138 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod ... » Str 29. Máj 2013 9:52:21

WYSIWYG píše:
... píše:
jan45 píše:To je skutočne práca montéra taká drahá?


legalna praca je neskutocne draha, z toho co das niekomu za pracu a on z toho odvedie statu vsetko co ma tak mu ostane z toho tak cca polovica....


Kde sú tie časy, keď bola DPH na služby 6%... ;-)


to nie je len o DPH, to je aj o dani zo zisku, odvodoch a podobnych srajdach (takze je pekne ze z nezvysovania DPH si spravil cerveny sudruh modlu, ale ked to kvalitne domrvi v tych ostatnych srackach tak sa to v cenach premietne este vyraznejsie.... a hlavne netransparentnejsie.... )
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod WYSIWYG » Str 29. Máj 2013 10:29:19

... píše:
WYSIWYG píše:
Kde sú tie časy, keď bola DPH na služby 6%... ;-)


to nie je len o DPH, to je aj o dani zo zisku, odvodoch a podobnych srajdach (takze je pekne ze z nezvysovania DPH si spravil cerveny sudruh modlu, ale ked to kvalitne domrvi v tych ostatnych srackach tak sa to v cenach premietne este vyraznejsie.... a hlavne netransparentnejsie.... )


Isteže to nie je len o DPH. Ani to lietadlo nespadne pri jednej chybe, ale pri súhre viacerých problémov... No ale to už prechádzam do filozoficko-politických úvah, tak radšej prestanem, kým ma emkáč nezastaví... ;-) :-)

Späť ku kolektorom.
Mám ich namontované, s ich funkciou som spokojný. Cenu si už nepamätám, ale marí sa mi, že to bolo nejakých 90000 SKK cakumprásk - 2 kolektory Buderus (stredná trieda, tuším SKS3), 300l bivalerntná AN, regulátor, expanzka, potrubie, práca na napojení a napojení kotla, pomocný materiál, izolácia potrubia...
V lete budú 4 roky, čo sú v prevádzke. Objednávka bola cca o 1,5 roka skôr. Medzi objednávkou a prevádzkou postupná montáž (zakomponovaná do celej zdravotechniky).
Orientované sú presne na juh. Výhodou je, že počas troch sezón som kotol niekedy v apríli vypol a zapol som ho až začiatkom októbra (hovorím o funkcii ohrevu TÚV, samozrejme).
Avšak, tento rok nastala galiba: Pri tom ochladení za posledný týždeň som musel teraz v pondelok na dve hodiny zapnúť kotol, aby dohrieval vodu, pretože na teplomere vody v nádrži TÚV sa na mňa škerilo škaredých 24°C...
Opäť môžem odbočiť do filozofických debát o globálnom onom... (ochladení či oteplení). Ale neodbočím. :drink
Skrátka, každý si musí sám zvážiť, či do toho chce ísť. Finančne, konštrukčne, komfortne, pocitovo, greenekologicky. Čokoľvek. :-)
Ja som ich chcel mať hlavne kvôli mojim slnečno-zemským vzťahom. Nevrazil som peniaze do auta, ale do soláru... :lol:

Uff, opäť som sa rozpísal, tak pre dnešok asi končím. ;-)
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 303
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 138 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod pepa » Str 29. Máj 2013 11:24:28

cize kolko ti vychadza navratnost ?
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod TomasHo » Str 29. Máj 2013 12:09:57

Ponukam este jednu, vyrazne jednoduchsiu tabulku na vypocet financnej zmysluplnosti solaru. Tabulka pocita s tym, ze TUV sa ohrieva v elektrokotli, resp. tepelnym cerpadlom. Pre plyn je mozne dosadit ekvivalentne kWh rocne.

Vysledkom tabulky je celkova cena solaru, ktora sa este oplati pri definovanej navratnosti (dajme tomu 10 rokov). U mna to vychadza 1800e pri priamoohreve elektrinou, resp. cca 800e pri ohreve TC. To je maximalna cena solaru s danou navratnostou, nehladiac na inflaciu a ine okolnosti.

Ale co tak zvazit inu alternativu - solar elektricky? Mna tym zaujala pred par rokmi na conecu nejaka slovenska firma, ktora ponuka FV panely s priamym napojenim do bojlera (12V spirala). Mne to pride genialne jednoduche - voda sluzi ako bateria, v pripade prebytku moze byt v systeme vyhybka do akumulatorov (ktore mozu sluzit napriklad ako zalozny zdroj pre server, alebo osvetlenie). Az na sucasne ceny panelov.

Navyse, vodny system podla mna uz nema potencial na velke zlacnovanie - je to predsa len tlakovy system s cirkulaciou. Ale FV panely? Tymi onedlho Cina zamori cely svet a maju stale obrovsky potencial na zvysovanie ucinnosti, a tym aj znizovanie ceny na kW vykonu. Osobne som natiahol kable medzi kotolnou a juznou fasadou a budem cakat.

Nezavrhujme vsak vodny solar. Ja si ho napriklad viem velmi dobre predstavit v podobe lacnej ciernej hadice zmotanej na streche zahradneho pristresku, a napajajucej velmi komfortnu zahradnu sprchu.
Prílohy
Vypocet TUV.xls
(21 KiB) 320 krát
TomasHo
 
Príspevky: 573
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod WYSIWYG » Str 29. Máj 2013 13:00:19

pepa píše:cize kolko ti vychadza navratnost ?


Budes sa cudovat, ale uz ma to netrapi. :-)
Po tom, co som zazil s kotlom je vsetko len o idealnych cislach.
Ked som sa rozhodoval pre solar (2007), tak teoreticky mi vychadzala navratnost 15 rokov.
Cize viac-menej nulovy stav, pretoze navratnost=zivotnost, priblizne.
Staci, aby si zazil vacsiu prevadzkovu poruchu a tam mas celu navratnost...
Ako fyzik som bol odjakziva zvyknuty na pracu s cislami a presnymi argumentami.
Bohuzial, u ludi so socialnym, resp. netechnickym vzdelanim vyvolavaju taketo vecne argumenty len usmev. ;-)
Bohuzial aj u mnohych s technickym vzdelanim, ale s inymi prioritami.
No a akym sposobom si ocenis komfort? :-)

Kontrapriklad:
Aku navratnost ma elektricke ovladanie na roletach?
Ak si spocitas, povedzme, nepotrebu chladenia v lete (obmedzenie parazitnych solarnych ziskov), asi dojdes k nejakemu cislu.
Zamerne pisem o elektrickom, pretoze rolety sa fajn ovladaju aj rucne. Ale iste, nie je to tak komfortne.
Lenze to nezabudni naprogramovat aj manzelku a deti tak, aby pouzivali to zariadenie sposobom, ako si si to Ty sam vymyslel (alternativne dopln rodicov, svokrovcov, navstevy) :-D
Koniec kontraprikladu ;-)

Preto si myslim, ze dolezite je mat vyrovnanu bilanciu ako celok. Povedzme, ze som peniaze vrazil do solaru a nie do auta ako som pisal vyssie.
Pretoze ked konfigurujes auto, ani nevies, ako Ti tie 2-3 tis. EUR naskocia. Aby sme sa drzali relativne pri zemi, porovnavajme auta za 11000-12000 vs. 14000-15000 EUR.
Povedzme, ze som sa niekde uskromnil, aby som inde mohol tie peniaze pouzit.

Ak ma kopne muza a zozbieram potrebne vstupy (hlavne cenu, aby som nestrielal od boku) tak si k tomu mozno aj sadnem a budem prezentovat aj na tomto fore.
A teraz som zbadal posledny prispevok TomasHo, tak som pouzil jeho excel.
Tolerovana investicia mi vysla na 2500 eciek pri 15 rocnej navratnosti.
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 303
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 138 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod pepa » Str 29. Máj 2013 19:00:32

Nechapem, ale ved nevadi ... Stava sa mi to tu celkom bezne ...

Akoze ja chapem, ze elektricke ovladanie roliet prispieva ku komfortu. Ale akosi nechapem o co je tepla voda zo solaru komfortnejsia ako tepla voda zohriata kotlom. Ja si tiez rad v aute priplatim za klimu, vyhrievane sedacky, bluetooth, atd ... Ale uz si napriklad nepriplacam za metalizu, hlinikove disky a podobne. Lebo ked si sadnem do auta, tak to auto jazdi uplne rovnako ci ma metalizu alebo nie ...

Ale inak sa mi paci ake dlhe referaty si tu vzdy precitam na moju kratku otazku o navratnosti :-)))))))
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod pepa » Str 29. Máj 2013 19:05:29

TomasHo píše:Ale co tak zvazit inu alternativu - solar elektricky? Mna tym zaujala pred par rokmi na conecu nejaka slovenska firma, ktora ponuka FV panely s priamym napojenim do bojlera (12V spirala). Mne to pride genialne jednoduche - voda sluzi ako bateria, v pripade prebytku moze byt v systeme vyhybka do akumulatorov (ktore mozu sluzit napriklad ako zalozny zdroj pre server, alebo osvetlenie). Az na sucasne ceny panelov.


Toto je podla mna riesenie buducnosti. Presne kvoli takto jednoduchemu rieseniu som sa nakoniec uplne vykaslal na bojler a pripravu na solar. Zbytocne vyhodene peniaze. FV panely idu stale s cenou dole (aj ked akualne dovozne clo z ciny pokles cien zastavi), zapojenie je uplne jednoduche, regulacia trivialna. Odchadzam na dovolenku, tak iba vypnem vypinac a neriesim nejake prehrievanie a podobne. Montaz zvladne kazdy aj svojpomocne a aj odolnost FV panelov voci krupobitiu je vyssia ako pri vodnych kolektoroch. Akurat, ze celkova ucinnost je nizsia a za hybridne bojlery s dvomi spiralami si firmy uctuju nezmyselne vysoke ceny. Ale to sa vsetko za par rokov zmeni ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod ... » Štv 30. Máj 2013 8:03:31

buducnost ? ked uz by som mal zo slnka dostatok elektriky, tak by som ju nemenil (opat) na teplo vo vode, ale radsej by som sa poohliadol po niecom ako elektrolyza vody, uchovavanie vodika a jeho nasledne spalovanie (cim mozes spatne ziskavat elektricku energiu a nejake "odpadne" teplo ktore ked vyuzijes dostavas omnoho vacsie ucinnosti celeho systemu ako ked s tym len rovno nahrejes nadobu (ktora potom zas sama chladne))
nevyhodami takejto srandy su reaktivnost vodika (bezpecnost), jeho agresivita voci inym materialom (problem konstrukcie nadob na skladovanie) a tiez najst nejaky kompromis medzi rozmermi skladovacej nadrze a spotrebou samotneho systemu na to aby fungoval (do mensej nadrze das rovnake mnozstvo len pod vyssim tlakom, t.j. minies viac energie na to aby si ho tam vtlacil + je to narocnejsie na konstrukciu kompresora)
inac je to uplne cisty system, po "spaleni" vodika ti ostane voda a pri urcitej uchylnosti si mozes postavit aj auto s vodikovym pohonom (a teda aj v urcitom radiuse od domu jazdit v podstate zadarmo)
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod pepa » Štv 30. Máj 2013 9:19:02

Prilis zlozite, utopia ...

Naco take komplikovane riesenie, ked staci jedna odporova spirala a energia zo slnka je priamo ulozena ako teplo vo vode. Ono aj ucinnost FV panelov bude postupne stupat. Dnesny 15% je dost malo, ale su uz panely co maju aj 40%.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod TomasHo » Pia 31. Máj 2013 10:42:34

... suhlasim s pepom, ak by si mal pocit, ze system panely-kabel-spirala je prilis jednoduchy, pozri sa na forum mypower.cz, kde riesia nasi ceski bratia uplnu nezavislost od elektrickej siete.
Druha vec je, tlakovy system. Ci plyn, vodik alebo horuca voda, vzdy to je kriticky system, ktory treba dobre zhotovit a udrziavat a kto by uz len na to mal cas.
TomasHo
 
Príspevky: 573
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Skúsenosti solárne kolektory

Poslaťod WYSIWYG » Pia 31. Máj 2013 12:23:59

pepa píše:Nechapem, ale ved nevadi ... Stava sa mi to tu celkom bezne ...

Neboj sa, aj ja niektore tvrdenia diskuterov nechapem. :drink

pepa píše:Akoze ja chapem, ze elektricke ovladanie roliet prispieva ku komfortu. Ale akosi nechapem o co je tepla voda zo solaru komfortnejsia ako tepla voda zohriata kotlom. Ja si tiez rad v aute priplatim za klimu, vyhrievane sedacky, bluetooth, atd ... Ale uz si napriklad nepriplacam za metalizu, hlinikove disky a podobne. Lebo ked si sadnem do auta, tak to auto jazdi uplne rovnako ci ma metalizu alebo nie ...

Pri vode zohriatej solarom nemusim mysliet na to, kolkymi kubikmi plynu som ju zohrial. Nehladiac na to, ze cerpadlo solaru mi zozerie menej elektrickych Wh, nez obezne cerpadlo a plynovy kotol v letnom rezime.
Cize z mojho pohladu komfort spociva v tom, ze spotrebujem len vodu (a mozem jej spotrebovat aj viac) plus trochu elektriny, voci spotrebe vody, plynu a elektriny pri zohrievani plynom
Ano, viem, tie pohlady na spotrebu mozu byt a budu rozne, kazdy si to musi obhajit hlavne sam pred sebou.

pepa píše:Ale inak sa mi paci ake dlhe referaty si tu vzdy precitam na moju kratku otazku o navratnosti :-)))))))

Nesvedci to o tom, ze ludia nad problematikou rozmyslaju? :-)
"Zivot neni pericko" ;-)

A propos: K vypoctu od TomasHo - pocita s nemennymi nakladmi na elektrinu. Staci si upravit vypocet a uvazovat so zvysovanim nakladov o dve percenta rocne. A uz su tie cisla zaujimavejsie. Pri 10 rokoch rozdiel 400 EUR.
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 303
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 138 krat
Dostal súhlas: 30 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia