Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod MartinH » Štv 20. Okt 2022 12:35:40

harctom píše:Som vyčítal v kniske.eu, že volíme do hlavního rozváděče nekompromisní svodič DEHNventil TNC , který instalujeme před rozdělením na TN-C-S, keď dobre chápem to znamená že prepäťovka musí byť pred rozdelenim PE+N, takže pred prepäťovku nemôžme dať vonkajšie okruhy (klimatizacia, zasuvky svetlo, brana) nakoľko to nemôžeme chrániť prúdovým chráničom, keďže sme ešte nerozdelili PE+N....Niečo tu nesedí s tienikovým tvrdením, že najprv vonk. okruhy a potom prepäťovka a za ňou podružný rozvádzač a interné veci


Nechcem spekulovat, nech tienik zodpovie otazku na neho, ale ja rozpor nevidim.

Vsetky okruhy zapajame na fazy L, vodice N a PE, cize N a PE urcite za bodom rozdelenia PEN, ale L nema bod rozdelenia tam neexistuje miesto pred a za rozdelenim. Schemy sa kreslia hlavne s ohladom na L, lebo tam sa isti.

---

Takuto prepatovku TN-C zapojujeme medzi L (3x) a druhy koniec musi mat spoj max. 50 cm dlhy k bodu rozdelenia PEN. Niekedy vznikne trojuholnik (PEN-HOP, prepatovka-PEN, prepatovka-HOP).
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod emkac » Štv 20. Okt 2022 22:13:51

"Hm...čo revizák, to iný názor asi, to je ešte horšie ako u právnikov a teraz buď múdry"

Mozem potvrdit. :)
Dnes diskusia s dalsim revizakom.
Prepatovku mam zapojenu tak, ze mam vstup do domu, potom idu vonkajsie zasuvky, vonkajsie svetla, vyvod na bazenovy rozvadzac, vyvod na rozvadzac zahradny domcek, potom prepatovka, potom vnutorne okruhy.
Je to samozrejme zapojene podla neho zapojene zle, lebo vsetky vonkajsie rozvody musia byt chranene prepatovkou pri vstupe do domu. (to je aj rovnake aj pre tu spominanu klimu)
Akonahle je vonkajsi okruh vedeny dovnutra bez ochrany a ide subezne s inymi okruhmi (co jednoznacne mam), tak je takto umiestnena prepatovka zbytocna, pretoze nechrani vnutorne rozvody od vonkajsich.
Prepatie sa naindukuje (snad som si to dobre zapamatal), kedze rozvody kablov idu subezne, a vnutorne rozvody su nechranene.

V mojom pripade:
- dat si prepatovku na kazdy vstup vonkajsieho okruhu hned na hranicu domu (nerealne)
alebo
- presunut si prepatovku na druhe miesto hned za hlavny vypinac, lebo aspon mi budu vonkajsie okruhy chranene, ked po privodnom kabli cosi pride
Ked pride cosi zvonku po vonkajsom okruhu, mam skratka smolu.

Ak by som mal vsetky vonkajsie rozvody vedene tak, ze hned z rovadzaca idu von z domu, tak by som to mal zapojene dobre. Ale v pripade zasuviek a svetiel je to skoro nerealne.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2991
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod tienik » Pia 21. Okt 2022 8:53:13

No, nejak nestíham po tieto dni, takže nebudem dávať odpovede na každý príspevok.

Ale:
1) veľmi dôležité je, že pri bleskozvode a prepäťovkách neexistuje zaručene správne riešenie. Petože nevieme dopredu 100% všetko o tom, čo sa v danom okamihu udeje. Tým pádom riešime pravdepodobnosť a štatistiku. A touto optikou sa treba pozerať na všetko ostatné
2) áno, prepätia sú rôzne, niekedy nám prídu medzi fázou a zemou, niekedy medzi fázami, niekedy po prívode, niekedy z vonkajšej klímy - proste ťažko povedať, či človek nájde všetky možnosti
3) áno, prepätia sa indukujú v súbehoch. Ale každá takáto "transformácia" je vždy neefektívna - to jest prepätie v tom druhom vodiči už z diaľky nie je to čo bolo. Ale koľko to je? Platí bod č.1
4) či chrániť veci vonku? Norma hovorí jesne - rieš každý prechod LPZ zónami. Rozdiel je len ten, že FVE bez bleskozvodu je v LPZ 0A a klíma schovaná pod hranou strechy s bleskozvodom je LPZ 0B. Ale my odliať vždy ideme do LPZ 1
5) sú objekty a chvíle, keď sa to dokonca rieši tak ukrutne, že kábel idúci von z objektu má na mieste prechodu stenou skrinku z prepäťovkou - pretože riziko a možné škodu sú niekde inde ako v RD.
6) počet pólov prepäťovky. Platí jednoduchá zásada, chránim každý vodič, po ktorom očakávam príchod prepätia. Ak je prívod TN-C tak trojpólová, ak je prívod TN-S tak 4 polóvá

Ono pre toto všetko sa má riešiť spoločne vonkajšia a vnútorná ochrana pred bleskom - lebo to spolu absolútne súvisí. Či už riešenia, alebo posudzovanie rizík.
Oproti tomu je návrh samotnej elektroinštalácie prechádzka ružovou záhradou - tam niet o čom meditovať.

Ja osobne to mám tak, že v hlavnom rozvádzači príde nechránený prívod odspodu len nevyhnutných pár centimetrov k hlavnému vypínaču, dokonca vedľa neho je aj pomocná PEN svorkovnica. Následne popri ňom hneď odchádza nechránený vývod na garáž - z vedľajšieho ističa. No a potom je prepäťovka a všetko ostatné, vývodmi smerom hore. V garáži je totálne samostatný rozvádzač pre celý exteriér a moje pokusy :-), ale bez prepäťovky.
AJ keď to mám spravené najkratšie možne, aj tak je to pár centimetrov v tom rozvádzači. Je to málo alebo veľa? Viď bod č.1
Proste snažíme sa urobiť maximum, ale aj tak vždy nejaké riziko zostane. Otázkou je, ako sme s ním vyrovnaný.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod harctom » Pia 21. Okt 2022 9:20:12

Teraz som rozprával so svojim 70r. revizákom, povedal som mu to poradie (hlavný vypínač, exterier, prepäťovka, podružný rozv., interier), povedal že prepäťovka chráni vstup so siete, že keď udrie blesk priamo, alebo v bezprostrednej blízkosti nepomôže žiadna prepäťovka. Že ten projekt je veľmi dobre spravený (myslel som si ako pre koho) a mám to tak urobiť lebo ináč on mi nedá revíznu správu. Že nemám počúvať na všelijakých pofidérnych elektrikárov na nete....Tak som mu dal "FINISH HIM" :kill Asi si myslel že hneď utekám do banky vybrať úver 1000€ na vybavenie rozvádzača :dash
harctom
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 20. Nov 2009 8:55:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod tienik » Pia 21. Okt 2022 12:22:23

harctom píše:Teraz som rozprával so svojim 70r. revizákom, povedal som mu to poradie (hlavný vypínač, exterier, prepäťovka, podružný rozv., interier), povedal že prepäťovka chráni vstup so siete, že keď udrie blesk priamo, alebo v bezprostrednej blízkosti nepomôže žiadna prepäťovka. Že ten projekt je veľmi dobre spravený (myslel som si ako pre koho) a mám to tak urobiť lebo ináč on mi nedá revíznu správu. Že nemám počúvať na všelijakých pofidérnych elektrikárov na nete....Tak som mu dal "FINISH HIM" :kill Asi si myslel že hneď utekám do banky vybrať úver 1000€ na vybavenie rozvádzača :dash


Klasika :-)
Nie že by som mu krivdil, ale by ma tak interne zaujímalo, či má prehľad v aktuálnych normách a samozrejme prístup ku každej novej :-)
No, nejdem si sem dávať profesný životopis, tam pár ľudí odtiaľto ma už stretlo aj na živo - takže nie som nejaký "neurčitý hlas" z internetu. A dovolím si tvrdiť, že sa vyznám v ďaleko zložitejších zariadeniach prenosovej sústavy ako je jeden malý 0,4 kV rozvádzač. Môžem prípadne poslať oprávnenia do SS :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod harctom » Pia 21. Okt 2022 13:03:57

tienik píše:Klasika :-)
Nie že by som mu krivdil, ale by ma tak interne zaujímalo, či má prehľad v aktuálnych normách a samozrejme prístup ku každej novej :-)
pýtal som sa ho, jasne že nemá. odkázal ma na projektanta, že on bude mať
No, nejdem si sem dávať profesný životopis, tam pár ľudí odtiaľto ma už stretlo aj na živo - takže nie som nejaký "neurčitý hlas" z internetu. A dovolím si tvrdiť, že sa vyznám v ďaleko zložitejších zariadeniach prenosovej sústavy ako je jeden malý 0,4 kV rozvádzač. Môžem prípadne poslať oprávnenia do SS :-)


Volal som pred chvíľou projektantovi, že neviem akceptovať taký návrh kvôli cene, vravel že toto je bežný štandard dnešný na každú vetvu chránič...ale že pokúsi sa niečo zoptimalizovať.
Vravel mi niečo že max 2-3 vetvy na chranič, lebo že sa tam sčítava tých 30mA a potom to nevychádza, alebo čo, už sa v tom nevyznám
harctom
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 20. Nov 2009 8:55:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod tienik » Pia 21. Okt 2022 14:20:06

A presne toto ma s*re
"jasne že nemá. odkázal ma na projektanta, že on bude mať"

to ako môže byť niekto revizák a nemať ani tušenia aké sú platné normy? To potom ako kontroluje? Porovnáva to s farbou oblohy, alebo rotáciou zemegule?
A potom prosím pekne, takýto ko*ot má rovnaké papiere ako ja.......
Takže správne to má znieť nie "všelijakých pofidérnych elektrikárov na nete" ale kašli na názor "revizáka", ktorý mal prísť o papiere už dávno, ak teda ich pri tomto prípade mal vôbec dostať....

Sorry za opustenie, ale už sa mi nedalo.

PS: vetvy, osobne mám 6 za chráničom a v živote som problém nemal. Ono 6 je vlastne 3x2 na fázu, takže kľud a pohoda. A ak mám dva spotrebiče, ktorých unikajúci prúd vybaví 30 mA chránič, tak patria do šrotu a nie na samostatné chrániče.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod harctom » Pia 21. Okt 2022 14:33:49

tienik píše:A presne toto ma s*re
"jasne že nemá. odkázal ma na projektanta, že on bude mať"

to ako môže byť niekto revizák a nemať ani tušenia aké sú platné normy? To potom ako kontroluje? Porovnáva to s farbou oblohy, alebo rotáciou zemegule?
A potom prosím pekne, takýto ko*ot má rovnaké papiere ako ja.......
Takže správne to má znieť nie "všelijakých pofidérnych elektrikárov na nete" ale kašli na názor "revizáka", ktorý mal prísť o papiere už dávno, ak teda ich pri tomto prípade mal vôbec dostať....

Sorry za opustenie, ale už sa mi nedalo.
Jasne, ale zas na obranu musíme uznať že je to už 70 r. dochodca, robí len občas pre známych, takže už nemôžem od neho čakať sledovanie platnej legislatívy. Už čerpá asi len zo skúseností :drink
PS: vetvy, osobne mám 6 za chráničom a v živote som problém nemal. Ono 6 je vlastne 3x2 na fázu, takže kľud a pohoda. A ak mám dva spotrebiče, ktorých unikajúci prúd vybaví 30 mA chránič, tak patria do šrotu a nie na samostatné chrániče.
harctom
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 20. Nov 2009 8:55:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod tienik » Pia 21. Okt 2022 14:43:31

máš pravdu, ani ja nečakám od 70 ročného revizáka, že bude sledovať nové normy. Ale samozrejme zároveň ani nečakám, že by robil revízie. Revizák musí v prvom rade čerpať z platných predpisov, až následne zo skúseností. Či pre známeho, alebo pre cudzieho, predpisy platia rovnako. Potom to tu bohužiaľ tak vyzerá. Kopa ľudí sa cíti urazených, že im nechcem urobiť revíziu za 20€ podľa fotiek a poslať poštou. A vždy sa nájde takýto "umelec", ktorý to za 20€ k dôchodku urobí. Lenže, jeho už tak veľmi netrápi perspektíva "čo potom ak urobím prúser". Lenže ja ako živiteľ rodiny s peknou kôpkou rokov do dôchodku takýto luxus nemám....
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod bakula » Sob 22. Okt 2022 9:51:28

tienik píše:A vždy sa nájde takýto "umelec", ktorý to za 20€ k dôchodku urobí. Lenže, jeho už tak veľmi netrápi perspektíva "čo potom ak urobím prúser".

Ja mam presne opacnu skusenost. Poznam dvoch revizakov v dochodkovom veku ktori pre mna obcas robia. Musim povedat ze je to stara skola a nikto si pri nich nedovoli nieco odfusovat lebo vie ze mu to u nich neprejde. Skor mam problem s tou mladsou generaciou ktora dokaze za peniaze napisat akykolvek papier...
bakula
 
Príspevky: 98
Registrovaný: Uto 19. Mar 2013 10:21:05
Bydlisko: SSR
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod MartinH » Sob 22. Okt 2022 12:07:32

bakula píše:Poznam dvoch revizakov v dochodkovom veku ktori pre mna obcas robia. Musim povedat ze je to stara skola a nikto si pri nich nedovoli nieco odfusovat lebo vie ze mu to u nich neprejde. Skor mam problem s tou mladsou generaciou ktora dokaze za peniaze napisat akykolvek papier...


Je dobre mat moznost spolupracovat s oboma, podla situacie :mrgreen:

Tiez mi tato tema pripomina poucku, ze ak si chces overit,
ci mas dobreho financneho poradcu, musis vediet o financiach tolko, ze poradcu nepotrebujes. (za poradcu doplnis elektrikara)

A ked sme uz tak daleko od temy - ja by som kvalitneho projektanta + revizaka potreboval (mnohym sa nechce, lebo mala zakazka, iba nejake prerabky v RD v Bratislave).
Mam jasnu predstavu, ale nemam papiere... Odporucania cez SS vitane; dakujem :drink

(hadam mozem prezradit, ze tienik to nevzal, posobi v inom regione)
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Predchádzajúci

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia