www.oStavbe.sk

MartinH · od **MartinH** » Str 19. Okt 2022 8:48:49

tienik sa zatial neozyva, pridam par riadkov, kym odpise :drink

:

Nemam prehlad o cenach, neporadim s vyberom.

Norma hovori, ze porucha na jednom okruhu nema ovplyvnit ine okruhy, ale prehanat zase netreba. Tento navrh povazujem za cenovo nevyhodny aj ja a protestoval by som.
Miesto kombinovaneho chranico-istica na kazdy okruh moze byt chranic a za nim niekolko isticov. Extrem je jeden centralny chranic na cely dom, a to je tiez zle.
Kompromis moze vyzerat napr. takto: aspon 2 chranice na poschodie, aspon 3 chranice na dom.

Poznamky k chranicom:

- vyhodnejsie su 3-fazove, maju jeden vyhodnocovaci obvod rovnako ako 1-fazove. Navyse drobne unikajuce prudy v jednotlivych fazach sa navzajom "odcitaju".
- neviem, ci norma vobec este dovoluje typ AC, ale do moderneho domu typ A
- urcite by som si vybral take, co netreba kazdy mesiac skusat, aby sa nezasekli. Na tomto nesetrit!

Poznamky k isticom:

- urcite by mali vypinat aj N
- odporucil by som, aby zasuvkovy a svetelny obvod do tej istej miestnosti isli kazdy z ineho chranica
- skratova odolnost 6kA je do bytu OK, ale 10kA su robustnejsie. Niekto je ochotny si priplatit, niekto to povazuje za zbytocnost.
- istic charakteristiky B je standard. C toleruje vacsi rozbehovy prud. Pouziva sa pri "velkych" motoroch, zdrojoch napatia a pod ("velky" v ramci domacnosti). Pri pouziti C16 miesto B16 sa zvysuje riziko, ze pri skrate vypadne aj hlavny istic co bude asi B32. Preco sa projektant rozhodol dat vsade C by ma tiez zaujimalo. Pre mna je to signal, ze treba spozorniet.

----

harctom píše:4)Umývačka podľa papierov stači 10A

Isti sa vedenie, nie spotrebic. Samozrejme mozes dat citlivejsi istic, ako je predpisane, ale samotna umyvacka nie je dovod na taky krok.

harctom píše:8)Kuchyňa je veľká dokopy 16zásuviek asi 7m len prac stol

Na jeden obvod max. 10 pristojov (jedno a dvoj-zasuviek).

harctom · od **harctom** » Str 19. Okt 2022 9:05:23

... píše:nuz, na druhej strane, ak ti prudovy chranic vybavi napriklad preto lebo si kdesi spojil pracovnu zem s ochrannou (a ty o tom ani netusis), tak ak budes mat jeden spolocny prudovy chranic "na vsetko" lebo je to lacnejsie (a este jednopolove istice miesto tych dvojpolovych co Ti navrhuje Tienik), tak si budes trhat vlasy pri svetle z baterky vecer kym sa dopatras ze kde je problem....

1 chranič na všetko je samozrejme blbosť, moja predstava je 1x 3f chranič na 6 zás. obvody+ 1 svetelný; 1x 3f na ďalších 6 zás. obv + 1svet. obv.; 1x (2pol. 1mod.) chraničoistič na 1 sv. obvod.
Mohlo by to takto byť aby to vyhovovalo norme?
Projektant mi pri obhliadke tvrdil že jeden chránič môže ísť na max 4 zásuvkové 1f. obvody, 3f zvlášť, svetlo zvlášť chránič. A nakoniec mi navrhol na každú vetvu zvlášť chránič....Neviem čo je na tom pravdy, ak niekto má normu stn 33 2000-4-41 mohol by povedať aké sú tam podmienky, alebo každý si to vysvetľuje po svojom?
Samozrejme svetla zvlášť 3 obvody na 1 chránič je tiež blbosť, preto keď logicky uvažujem a hodím každý sv. okruh na iný chránič (hoc aj k zásuvkám) mám väčšiu istotu že keď jeden vypadne neostanem bez svetla.

Ohľadom jednopol/dvojpol ističom, jasne že dvojpol su lepšie, ale ta cena.... 16€, ďakujem pekne to rovno môžem dať 2pol chraničoistič 1modulový Noark za 16€ a ušetrím aj miesto v rozvádzači.
Musíte chápať že mám minimálny rozpočet aj to len formou debetu

, ináč by som to neriešil vôbec

harctom · od **harctom** » Str 19. Okt 2022 9:16:34

MartinH píše:Poznamky k isticom:

- urcite by mali vypinat aj N

Martin jasne ale tie 1+N ističe su hrozne cenovo nevýhodné, to ako som už spomenul radšej potom na každú vetvu tak ako v projekte ističochránič 16€ a hotovo
A jednopolove mam už kopu doma nakúpené ABB

Ešte doplním hlavný istič je 25A, takže Hlavný vypínač 32A je v poriadku ??

tienik · od **tienik** » Str 19. Okt 2022 9:54:10

No, už tu máme riešení :-)

Takto, treba si uvedomiť, že hlavné heslo VO "v najvyššej kvalite za najnižšiu cenu" určite nenaplníme, lebo sa to ani nikdy v živote nedá.
Ak to má byť dobre a bezpečne, určite to nebude najlacnejšie.

K technike:
1) kombinovať vývody za chráničom nie je zakázané, žiadne pravidlá 3+4,m 4+2 a nieviem čo nie sú. Ja sa ale rád držim pravidl, že vždy za spoločným chráničom idem v násobku 3, aby som vždy končil L3 a mal v tom nejakú štábnu kultúru. Tak isto vrelo doporučujem za spoločným chráničom 1+N ističe. Naozaj, kto nehľadal hodiny spojené Nko v dome, ten to neocení. Kto to zažil, neváha :-)

. Ale, normu použitím 1 pol. ističov neurazíš, takže je to na Tebe
2) skús a zamyslieť aj na možnosťou použiť 3x1f chránič a potom z takto ochránených fáz dávať zásuvkové a svetelné vývody. Samozrejme, nikdy nie z jednej fázy jedna miestnosť - ako tu už bolo písané.
3) exteriérové vývody, fakt nemôžu byť zamiešané medzi interiérovými. Tie by som aj tak riešil cez samostatné ističochrániče.
4) Prepäťová ochrana bude buď lacná, alebo správna, ináč to veľmi nepôjde. V mene nehynúcej slávy tohoto fóra Ti viem dať B+C na 25kA za "akciovú" cenu, ak máš záujem, pošli správu
5) Ističochránič za 16€? To neviem kúpiť ani sám pre seba, ak sa teda na neho chcem spoľahnúť. A to teda chcem. Ja všeobecne značku Noark nemusím. Skupujú od zavedených výrobcov staré vyradené linky a produkujú v podstate minulosť.
6) Tak ako píše MartinH, určite dnes už používať len A charakteristiku. Toho "bordelu" čo produkujú dnešné spotrebiče je fakt neúrekom.
7) Ako veľmi presne podotkol, počet zásuviek - vodič PEN mimo rozvádzača môžeme "spájať" max. 10x
8) za mňa máš absolútne nevýhodne navrhnuté vedenie k ďalšiemu rozvádzaču. V tomto zapojení to zas bude chcieť veľkú prepäťovku aj v ňom. Zvážil by som to ako klasický vývod za prepäťovkou.
9) zásuvkové vývody (čo je aj umývačka) káblujeme 3x2,5 a istíme 16A. Jednoduché a jasné :-)

10) videovrátnik - nie že do toho telefónneho kábla pustíš 230V

harctom · od **harctom** » Str 19. Okt 2022 10:44:41

[quote="tienik"]No, už tu máme riešení :-)

Takto, treba si uvedomiť, že hlavné heslo VO "v najvyššej kvalite za najnižšiu cenu" určite nenaplníme, lebo sa to ani nikdy v živote nedá.
Ak to má byť dobre a bezpečne, určite to nebude najlacnejšie.

K technike:
1) kombinovať vývody za chráničom nie je zakázané, žiadne pravidlá 3+4,m 4+2 a nieviem čo nie sú. Ja sa ale rád držim pravidl, že vždy za spoločným chráničom idem v násobku 3, aby som vždy končil L3 a mal v tom nejakú štábnu kultúru. Tak isto vrelo doporučujem za spoločným chráničom 1+N ističe. Naozaj, kto nehľadal hodiny spojené Nko v dome, ten to neocení. Kto to zažil, neváha :-)

. Ale, normu použitím 1 pol. ističov neurazíš, takže je to na Tebe
2) skús a zamyslieť aj na možnosťou použiť 3x1f chránič a potom z takto ochránených fáz dávať zásuvkové a svetelné vývody. Samozrejme, nikdy nie z jednej fázy jedna miestnosť - ako tu už bolo písané.
3) exteriérové vývody, fakt nemôžu byť zamiešané medzi interiérovými. Tie by som aj tak riešil cez samostatné ističochrániče.
4) Prepäťová ochrana bude buď lacná, alebo správna, ináč to veľmi nepôjde. V mene nehynúcej slávy tohoto fóra Ti viem dať B+C na 25kA za "akciovú" cenu, ak máš záujem, pošli správu
V e-shopoch na nete ponúkajú za 400€, ak by si dal aj 50% zľavu aj tak si to nemôžem dovoliť
5) Ističochránič za 16€? To neviem kúpiť ani sám pre seba, ak sa teda na neho chcem spoľahnúť. A to teda chcem. Ja všeobecne značku Noark nemusím. Skupujú od zavedených výrobcov staré vyradené linky a produkujú v podstate minulosť. Naozaj Noark 16,59 a výhoda že je 1-modulový (testovacia doba 6mes.) Ja tiež značku Dacia nemusím, ale keď....ide teraz o to či je lepší tento, ako iba 1polovy kvalitnejší
6) Tak ako píše MartinH, určite dnes už používať len A charakteristiku. Toho "bordelu" čo produkujú dnešné spotrebiče je fakt neúrekom.
7) Ako veľmi presne podotkol, počet zásuviek - vodič PEN mimo rozvádzača môžeme "spájať" max. 10x
Toto mám dodržané
8) za mňa máš absolútne nevýhodne navrhnuté vedenie k ďalšiemu rozvádzaču. V tomto zapojení to zas bude chcieť veľkú prepäťovku aj v ňom. Zvážil by som to ako klasický vývod za prepäťovkou.
Tento bod ma zaujíma najviac, jasne som povedal projektantovi, aby dal prepäťovku tak že bude chrániť už aj podružný rozvádzač, podľa tej schémy to tak nieje?
9) zásuvkové vývody (čo je aj umývačka) káblujeme 3x2,5 a istíme 16A. Jednoduché a jasné :-)

To už nezmením, kábel 3x1,5 je zabudovaný
10) videovrátnik - nie že do toho telefónneho kábla pustíš 230V
Ide tam 6V

tienik · od **tienik** » Str 19. Okt 2022 11:24:06

Nuz, ako myslíš, ale pochybujem že nájdeš 25kA do 100€. Maximum čo by som si vedel predstaviť, ak je dom napájaný káblom z káblového vedenia a nejedná sa o nejakú starú zástavbu, tak zľaviť vo veľkosti a ísť na B+C 12,5kA. Štatisticky by to malo stačiť, ak je eliminovaný priamy úder do napájacieho rozvodu.
Treba si uvedomiť, že chránič na 30mA je o ochrane života. A tam sa do pokusov firmy Noark nepustím. Mám troška problém uveriť, že ide o spoľahlivý prístroj, ak viem, že zavedený výrobca mi v tejto cene dodá "len" 1+N istič. To čo som videl, tak ide o elektronický chránič - za mňa väčšie riziko problému a videl som len AC verziu - čo ako som písal, dnes už nedávam. Ale neštudoval som komplet katalóg.
Tvoja prepäťovka je hneď 2x zle naprojekotvaná.
a) ani omylom nechráni ďalší rozvádzač
b) nakoľko máš exterierové vývody až za ňou, prakticky nechráni ani ten prvý
projektant asi kúsok ignoruje, že pri prepätiach nejde o klasické výpočty obvodov, ale je potrebné brať do úvahy vlnový charakter týchto dejov.

Kábel 3x1,5 môžeš zaistiť až na 13A. Asi by som to pre istotu urobil, nech tam máš rezervu

harctom · od **harctom** » Str 19. Okt 2022 11:41:10

tienik píše:Nuz, ako myslíš, ale pochybujem že nájdeš 25kA do 100€. Maximum čo by som si vedel predstaviť, ak je dom napájaný káblom z káblového vedenia a nejedná sa o nejakú starú zástavbu, tak zľaviť vo veľkosti a ísť na B+C 12,5kA. Štatisticky by to malo stačiť, ak je eliminovaný priamy úder do napájacieho rozvodu.Rozvody NN prerábali minulý rok zo vzdušného vedenia do zeme, čiže nové
Treba si uvedomiť, že chránič na 30mA je o ochrane života. A tam sa do pokusov firmy Noark nepustím. Mám troška problém uveriť, že ide o spoľahlivý prístroj, ak viem, že zavedený výrobca mi v tejto cene dodá "len" 1+N istič. To čo som videl, tak ide o elektronický chránič - za mňa väčšie riziko problému a videl som len AC verziu - čo ako som písal, dnes už nedávam. Ale neštudoval som komplet katalóg.
Tvoja prepäťovka je hneď 2x zle naprojekotvaná.
a) ani omylom nechráni ďalší rozvádzač
Ako to má byť správne? čo mám povedať elektrikárovi, ktorý to bude zapájať? Pripadá mi to teraz trápne, že ja mám školiť projektanta, alebo mu vysvetľovať že to zle nakreslil?
b) nakoľko máš exterierové vývody až za ňou, prakticky nechráni ani ten prvý
projektant asi kúsok ignoruje, že pri prepätiach nejde o klasické výpočty obvodov, ale je potrebné brať do úvahy vlnový charakter týchto dejov.

Kábel 3x1,5 môžeš zaistiť až na 13A. Asi by som to pre istotu urobil, nech tam máš rezervu

tienik · od **tienik** » Str 19. Okt 2022 13:00:39

je to jednoduche, napisem Ti poradie pristrojov od privodu

Hlavný vypínač
Vývod svetlo exterier
Vývod zásuvky exterier
Vývod klimatizácie a iné exterierové veci
Vývod vonkajšia 3f zásuvka
Prepätova ochrana
Vývod druhý rozvádzač
Vývody svetla interier
Vývody zásuvky interier

harctom · od **harctom** » Str 19. Okt 2022 13:54:52

tienik píše:je to jednoduche, napisem Ti poradie pristrojov od privodu

Hlavný vypínač
Vývod svetlo exterier
Vývod zásuvky exterier
Vývod klimatizácie a iné exterierové veci
to znamená, že klimu, autom.bránu a iné ext. veci nebudem mať chranené prepäťovkou? aký má význam prepäťovka potom ked mi odpáli klímu prepätie
Vývod vonkajšia 3f zásuvka
Prepätova ochrana
Vývod druhý rozvádzač
Vývody svetla interier
Vývody zásuvky interier

ešte otázočka: kábel z HUP (Ekv.P. svorkovnice) a delenie na PE+N má ísť pred prepäť ochranu či za ?

emkac · od **emkac** » Str 19. Okt 2022 14:11:57

Co je vacsia pravedpodobnost?

Ze ti blesk trafi vonkajsiu klimatizacnu jednotku a to vojde do domu a pojde vsade do rozvadzaca, lebo za klimou nebude prepatovka?

Alebo ze ti z privodu zo zeme pride nieco, co radsej hned zrusis prepatovkou, aby to neslo do klimy?

Ak si dobre pamatam, ako sa tienik "rozculoval", ked som si dal dodatocne klimu na vnutorny okruh, a prepatovku mam tak, ako by si chcel ty, cize pred klimou, tak tipujem, ze horsie riesenie je dat to pred klimu.

harctom · od **harctom** » Str 19. Okt 2022 14:25:51

emkac píše:Co je vacsia pravedpodobnost?

Ze ti blesk trafi vonkajsiu klimatizacnu jednotku a to vojde do domu a pojde vsade do rozvadzaca, lebo za klimou nebude prepatovka?
a keď klima je pod ochranným uhlom bleskozvodu, aj tak?
Alebo ze ti z privodu zo zeme pride nieco, co radsej hned zrusis prepatovkou, aby to neslo do klimy?

Ak si dobre pamatam, ako sa tienik "rozculoval", ked som si dal dodatocne klimu na vnutorny okruh, a prepatovku mam tak, ako by si chcel ty, cize pred klimou, tak tipujem, ze horsie riesenie je dat to pred klimu.

MartinH · od **MartinH** » Str 19. Okt 2022 21:14:09

V kratkosti - blesk ma udriet len do bleskozvodu a bleskovy prud ma ist po zvodoch bleskozvodu do zeme (pouziva sa pozinkovana gulatina a pasovina). Klima, satelitna antena a pod ma byt v chranenom priestore a riesi sa indukovane prepatie, co je podstatne mensia energia ako priamy zasah a na uzemnenie (teraz do HOP) sa pouziva hruby zltozeleny vodic, ziadna gulatina.

harctom · od **harctom** » Štv 20. Okt 2022 8:01:33

harctom píše:
emkac píše:Co je vacsia pravedpodobnost?

Ze ti blesk trafi vonkajsiu klimatizacnu jednotku a to vojde do domu a pojde vsade do rozvadzaca, lebo za klimou nebude prepatovka?
a keď klima je pod ochranným uhlom bleskozvodu, aj tak?
Alebo ze ti z privodu zo zeme pride nieco, co radsej hned zrusis prepatovkou, aby to neslo do klimy?

Ak si dobre pamatam, ako sa tienik "rozculoval", ked som si dal dodatocne klimu na vnutorny okruh, a prepatovku mam tak, ako by si chcel ty, cize pred klimou, tak tipujem, ze horsie riesenie je dat to pred klimu.
keď logicky uvažujem, možno má prepäťovka chrániť primárne prepätie zo siete, či.....? Aká je šanca že dostaneš prepätie pri údere blesku do domu a následne do klímy, 1x za 50 rokov? Podľa mňa že to dostaneš zo siete je možno 1x za 5 rokov, asi preto sa väčšinou zapája prepäťovka hneď za hlavným vypínačom. Hm...čo revizák, to iný názor asi, to je ešte horšie ako u právnikov a teraz buď múdry

MartinH · od **MartinH** » Štv 20. Okt 2022 8:59:02

harctom píše:keď logicky uvažujem, možno má prepäťovka chrániť primárne prepätie zo siete, či.....? Aká je šanca že dostaneš prepätie pri údere blesku do domu a následne do klímy, 1x za 50 rokov? Podľa mňa že to dostaneš zo siete je možno 1x za 5 rokov, asi preto sa väčšinou zapája prepäťovka hneď za hlavným vypínačom. Hm...čo revizák, to iný názor asi, to je ešte horšie ako u právnikov a teraz buď múdry

Prelistuj si, pozri obrázky, aby si získal prehľad o šírke problematiky:
https://www.kniska.eu/kniska

harctom · od **harctom** » Štv 20. Okt 2022 9:47:34

MartinH píše:
harctom píše:keď logicky uvažujem, možno má prepäťovka chrániť primárne prepätie zo siete, či.....? Aká je šanca že dostaneš prepätie pri údere blesku do domu a následne do klímy, 1x za 50 rokov? Podľa mňa že to dostaneš zo siete je možno 1x za 5 rokov, asi preto sa väčšinou zapája prepäťovka hneď za hlavným vypínačom. Hm...čo revizák, to iný názor asi, to je ešte horšie ako u právnikov a teraz buď múdry

Prelistuj si, pozri obrázky, aby si získal prehľad o šírke problematiky:
https://www.kniska.eu/kniska

Som vyčítal v kniske.eu, že volíme do hlavního rozváděče nekompromisní svodič DEHNventil TNC , který instalujeme před rozdělením na TN-C-S, keď dobre chápem to znamená že prepäťovka musí byť pred rozdelenim PE+N, takže pred prepäťovku nemôžme dať vonkajšie okruhy (klimatizacia, zasuvky svetlo, brana) nakoľko to nemôžeme chrániť prúdovým chráničom, keďže sme ešte nerozdelili PE+N....Niečo tu nesedí s tienikovým tvrdením, že najprv vonk. okruhy a potom prepäťovka a za ňou podružný rozvádzač a interné veci

www.oStavbe.sk

Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Kto je on-line