Schéma rozvádzača - posúdenie

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod MartinH » Uto 19. Mar 2013 1:00:21

kriloter píše:Treba 25kA? Su aj 50kA prepatovky ... :-)


Zalezi od toho, kolko kA poslu dole z burkoveho mraku a ako sa rozdeli medzi zemnic a zvodice bleskoveho prudu. To nikto nevie. Vopred uz vobec nie. Vsetko su to len pravdepodobnosti.

Vzhladom na to, ze zvodice su 4 a v hrubom odhade polovica prudu pojde do zeme, tak 12,5kA zvodice stacia na vacsinu bleskov, 25kA zvodice prakticky na vsetky a 50kA su zbytocne.

Na ake blesky je system stavany je dane projektom a zaradenim do triedy ochrany, ale keby som si to robil pre seba a svoju rodinu, tak si nevyberiem tie najmensie zvodice.

kriloter píše:Iskrisko je nesmrtelne, varistor casom skape.

Bez varistoru to nejde a ten cas je neznamy. Moze sa kupit zvlast iskrisko a zvlast varistor a mozno bude treba medzi to dat indukcnost. To je cena, ktoru treba zaplatit za moznost vymeny varistora bez vymeny iskriska.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod bakula » Uto 19. Mar 2013 11:43:11

Skusim napisat ako to mam ja

tienik píše:5) centralny spinac - ja by som riesil len vypinanie inych spotrebicov, ale svetla nie. Predsa len vidim vacsie nebezpecenstvo v tom ze ktosi nahodou vsetko zhasne, ako v tom ze svetlo bez teba cosi vykona. Idealne je to spojit s tym alarmom (cez oddelovacie rele) a vypne to alarm po zablokovani. Lebo obycajny vypinac moze ktosi stlacit aj nahodou.


Toto u mna ovlada alarm. Po odchode ostava pod prudom iba alarm a chladnicka/mraznicka. Keby som to chcel dotiahnut do dokonalosti tak spravim este jeden okruh pracka/umyvacka/susicka ktory sa vypne 2hod. po odchode. Dovod je jednoduchy ked napr. odchadzame na chatu nie je potrebne nechavat zapnutu elektrinu ked sa umyva riad aby za tych par dni nezacal zapachat, ale po skonceni umyvania sa to automaticky vypne. Pozor na niektore kuchynske spotrebice hlavne truba/mikrovlnka niektore nepracuju pokial na nich nenastavite cas. V tom pripade treba tuto vetvu nechat zapnutu alebo na to mysliet uz pri nakupe spotrebicov.

tienik píše:9) Pouzitie RCBO na kazdy svetelny obvod - velka pochvala , takto nejak to rad vidim.


Osobne nevidim dovod takehoto komplikovaneho riesenia. U mna je to svetelny obvod na jednom prudovom chranici. Okrem toho v dennej casti (kuchyna,obyvacka,chodba,wc,kupelka) mam ledkove 1W bodovky (v obyvacke v sadrokartonovom podhlade 2ks ostatne po 1ks) ktore svietia stale a su na inom okruhu. Ked sa stane ze niekto napr. vyrazi istic alebo prud. chranic tak tieto svietia stale. Okrem toho to ma aj ine vyhody. U nas sa vecer svetla prakticky pouzivaju len v min. miere a to hlavne v kuchyni. Keby to chcem dotiahnut do dokonalosti (ale aj zlozitosti) tak tie ledky dam na 12V, dam tam zalozak s baterkou (napr. ad-155) a sumrakovy spinac. Toto bude svietit aj ked nebude elektrina :)
Naopak nevyhoda mnohych prudovych chranicov je okrem ceny a zlozitosti/spolahlivosti aj ich spotreba...
bakula
 
Príspevky: 98
Registrovaný: Uto 19. Mar 2013 10:21:05
Bydlisko: SSR
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod tienik » Uto 19. Mar 2013 14:39:01

bakula píše:Skusim napisat ako to mam ja

Toto u mna ovlada alarm. Po odchode ostava pod prudom iba alarm a chladnicka/mraznicka. Keby som to chcel dotiahnut do dokonalosti tak spravim este jeden okruh pracka/umyvacka/susicka ktory sa vypne 2hod. po odchode. Dovod je jednoduchy ked napr. odchadzame na chatu nie je potrebne nechavat zapnutu elektrinu ked sa umyva riad aby za tych par dni nezacal zapachat, ale po skonceni umyvania sa to automaticky vypne. Pozor na niektore kuchynske spotrebice hlavne truba/mikrovlnka niektore nepracuju pokial na nich nenastavite cas. V tom pripade treba tuto vetvu nechat zapnutu alebo na to mysliet uz pri nakupe spotrebicov.


Suhlasim, vypinat sa da kadeco, ale mozu v tom nastat aj problemy (napr. nastavene nahravanie z TV, PC siet a tym nefungujuci dialkovy pristup, spotrebice z casom....) preto treba kazde "hromadne vypnutie" dobre zvazit.


bakula píše:Osobne nevidim dovod takehoto komplikovaneho riesenia. U mna je to svetelny obvod na jednom prudovom chranici. Okrem toho v dennej casti (kuchyna,obyvacka,chodba,wc,kupelka) mam ledkove 1W bodovky (v obyvacke v sadrokartonovom podhlade 2ks ostatne po 1ks) ktore svietia stale a su na inom okruhu. Ked sa stane ze niekto napr. vyrazi istic alebo prud. chranic tak tieto svietia stale. Okrem toho to ma aj ine vyhody. U nas sa vecer svetla prakticky pouzivaju len v min. miere a to hlavne v kuchyni. Keby to chcem dotiahnut do dokonalosti (ale aj zlozitosti) tak tie ledky dam na 12V, dam tam zalozak s baterkou (napr. ad-155) a sumrakovy spinac. Toto bude svietit aj ked nebude elektrina :)
Naopak nevyhoda mnohych prudovych chranicov je okrem ceny a zlozitosti/spolahlivosti aj ich spotreba...


nesuhlasim, ja pouzivam na svetelne obvody chranicoistice, takze pocet svetelnych vyvodov = pocet chranicosticov. Takze je to 1 k1 nic zlozitejsie v tom nie je.
Stojim si za tym ze dat vsetky svetla na jeden chranic je riadna zverina co nema v dobre navrhnutej instalacii co hladat. Tak isto aj nevidim dovod davat niektore svetla v RD mimo chranic. Proste myslim ze v ramci bezpecnosti nie je preco v tomto pripade zlavovat. Najme ak dopredu neviem co majitel pouzije za svietidla (kvalita je obcas na zaplakanie)
Podla mna si to trosku pleties, obycajny prudovy chranic v prevadzkovom stave spotrebuje mozno 0, dlho nic 1A - aj to skor daky zazrakom. Tak neviem o akej spotrebe chranicov pises :-)
A opat opakujem, zapojenie z prudovym chranicom nie je zlozite - urcite nie v takej miere, aby sa to oplatilo brat ako rozhodovaci parameter v ramci bezpecnosti. A v principe vela moznosti uz dnes nemas, cez chranic musia ist vsetky zasuvky 1F a v RD aj 3F, vsetky svetla v prostredi inom ako obycajnom (kupelne, exterier,...) a co zostava? Mozno par svetiel, alarm, mozno chladnicka a to je tak vsetko. Takze cca 80% veci ide cez chranic a je uplne zbytocne meditovat nad zlozitostou alebo "vlastnou spotrebou"
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod MartinH » Uto 19. Mar 2013 15:47:06

Pocet chranicov je kompromis medzi cenou a prevadzkyschopnostou.

Ja mam rad takyto system - velmi zjednoduseny priklad:

chranic1 - zasuvky juh a svetlo sever
chranic 2 - zasuvky sever a svetlo juh

Pri poruche jedneho chranica neostane ani juh ani sever uplne bez svetla. Bud budu svietit pevne zabudovane lampy alebo stolne a stojace lampy v zasuvkach.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod kriloter » Uto 19. Mar 2013 16:49:17

No este ma poucte na temu zvodicov prepatia :-)
kriloter
 
Príspevky: 625
Registrovaný: Str 11. Jan 2012 16:36:30
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod tienik » Uto 19. Mar 2013 21:06:59

kriloter píše:No este ma poucte na temu zvodicov prepatia :-)


tak co, dame suboj? :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod bakula » Uto 19. Mar 2013 21:39:00

tienik píše:
kriloter píše:No este ma poucte na temu zvodicov prepatia :-)


tak co, dame suboj? :-)


Nedame. Tato tema nema vitaza, ak neratam blesk :)

My víme, jak se má blesk chovat, ale jemu to nikdo neřekl. A tak si dělá co chce. Celá nauka o chování blesku a ochraně proti němu, je založena hlavně na statistice. Takže chráníme nejčetnější případy. Nic není stoprocentní. Ani blesk, ani ochrana proti němu.
bakula
 
Príspevky: 98
Registrovaný: Uto 19. Mar 2013 10:21:05
Bydlisko: SSR
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod Adam » Str 20. Mar 2013 11:01:50

Ďakujem všetkým za elektrizujúcu diskusiu a bleskové informácie. :)
Adam
 
Príspevky: 223
Registrovaný: Uto 23. Feb 2010 21:48:23
Bydlisko: LV
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod jezo » Uto 26. Mar 2013 8:56:30

Zdravim, tato tema ma nakopla, ze by som sa tiez mal zacat zaujimat o realizaciu rozvadzaca. Ak teda mozem nejake doplnujuce otazky: v Adamovej scheme som si vsimol, ze rozvadzac nema hlavny istic, len vypinac. Istic je len pri elektromery. Ja som bol v tom, ze aj do rozvadzaca sa hlavny istic dava. Je to blbost, alebo sa pouzivaju obe varianty?
Ak ano, ako sa potom voli? Pripojku mam objednanu 3x25A (ak sa jej dozijem). V jej projekte je pouzity istic typu C. V rozvadzaci v dome by potom musel byt o triedu nizsi alebo sa dava tiez 3x25 ale typ B?
jezo
 
Príspevky: 231
Registrovaný: Ned 03. Jan 2010 11:12:45
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 18 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod MartinH » Uto 26. Mar 2013 12:00:34

jezo píše:Zdravim, tato tema ma nakopla, ze by som sa tiez mal zacat zaujimat o realizaciu rozvadzaca. Ak teda mozem nejake doplnujuce otazky: v Adamovej scheme som si vsimol, ze rozvadzac nema hlavny istic, len vypinac. Istic je len pri elektromery. Ja som bol v tom, ze aj do rozvadzaca sa hlavny istic dava. Je to blbost, alebo sa pouzivaju obe varianty?


Od urcitej velkosti rozvadzaca musi byt hlavny vypinac. A aj keby nebol povinny, z praktickych dovodov sa dava.

Istic moze plnit funkciu vypinaca, ale davat istic (rozvadzacovy) hned za istic (elektromerovy) neprinasa ziadny uzitok.

Rozumnejsie je uz dat centralny chranic (pri drevostavbe povinne) aj ako hl. vypinac. Je to iny chranic - tzv. selektivny a na vyssi prud, t.j. nechrani pre urazom, ale pri poruche moze zareagovat na unikajuci prud.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod jezo » Uto 26. Mar 2013 12:42:03

ok, vdaka za vysvetlenie.
jezo
 
Príspevky: 231
Registrovaný: Ned 03. Jan 2010 11:12:45
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 18 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod harctom » Uto 18. Okt 2022 10:30:25

Zdravím, trocha oživím tému, potreboval by som poradiť ohľadom rozvádzača, práve mi doručil projektant schému rozvádzača a zaujímal by ma Váš názor na návrh predtým než to preberiem s ním :
Zdá sa mi že projektant si myslí že som milionár, navrhol na každý okruh dokopy 14 chráničoističov, prepäťovka Saltek za 420€.... no proste takýto návrh si nemôžem dovoliť.
Vedeli by ste poradiť lacnejšiu alternatívu platnú podľa normy na dnešné pomery? Mám už dávnejšie pokúpené 1-pól. ističe a podľa tohto to môžem všetko vyhodiť. Neviem aj to prečo navrhol všade C-čkový istič, pokiaľ viem bežne sa používajú B-čkové či nie?
Na sporák zas nedal prúd. chránič, na chladničku áno....celé mi to nedáva logiku
Vďaka za rady, Tomáš
Prílohy
202210180939.pdf
výzbroj rozvádzača
(62.06 KiB) 87 krát
202210180937-1.pdf
rozvádzač schéma
(99.01 KiB) 95 krát
harctom
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 20. Nov 2009 8:55:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod tienik » Uto 18. Okt 2022 11:40:16

Ten pán mal asi ťažšie detstvo, ináč to nevidím.

1) Fakt netuším, ako logicky vysvetlí Cčka. Naozaj má zmerané a spočítané že mu bude vychádzať impedancia vypínacej slučky? Bezpečné nasadenie Cčka nie je úplne triviálne. Ale hlavne načo?
2) Svetelné obvody, pre dom sú podľa mňa málo - pri poruche tma jak naozaj. A prečo 6A? ja viem, LEDky, ale prečo to hrotiť? Rezerva nezaškodí, káblu to neuškodí a 10A istič je lacnejší ako 6A keď sme už pri tom.
3) Rúra a mikrovnka 10A? To čosi požil? Rúra má bežne aj 2500W pri ohreve. A ešte k tomu, spotrebič nad 2000W musí mať samostatný prívod - tá mikrovnka tam nemá čo robiť
4) Umývačka 10A. To fakt si je istý? A hlavne pre boha prečo? A práčka rebríkový radiátor? Tam aspoň hodnotu ističa ako tak trafil.
5) Videovrátnik 10AC - síce máš rátanú slabú rúru, ale zas videovratnik vypadá že bude prenosový voz STV :-)
6) Elektrokotol pripojený 4 žilovým káblom. Prečo pre boha? N vodič je od macochy?
7) Exterierové vývody pomiešané z interierovými - to tam máš cca 250€ prepäťovku absolútne na draka.
8) Pracovných stolov máš podľa tohoto ako indán šípov :-) jeden v kuchani, druhy v kuchyni
9) Vymeň (ťažko to napísať) projektanta, dobre?

má to napríklad aj duchovnú stránku - z modulárne trafo je prítomné asi len duševne, lebo reálne ho nevidím :-)
Ak si ho domyslím a zrátam počet obsadených modulov, tak skrinka je hneď na môj vkus preplnená. Prepočítal v projekte oteplenie?

Všeobecne, aby som len nezdrbával :-)
Pre RD odporúčam aspoň 4 svetelné obvody, chránené chráničoističmi 10A/B/30mA. Jeden z toho čiste exterierový
Zásuvkové obvody môžeš združiť tak, že 6 ich bude za jedným 3f chráničom. Len by som na ne navrhol 1+N ističe
Všetky spotrebiče nad 2000W samostatné obvody - fakt
Usporiadanie rozvádzača

hlavný vypínač
vonkajšie svetlá
vonkajšie zásuvky
vonkajšie všetko
prepäťová ochrana
interierové všetko

proste nie hore dole behať káblom cez steny.
Pozri si vlákno o FVE, tam sme dosť podrobne prebrali "tajomstvá" prepäťoviek a uvidíš prečo to tak musí byť.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod harctom » Uto 18. Okt 2022 12:36:43

aby som trocha upresnil jedná sa o rekonštrukciu starého domu, kde sa rekonštruovalo podkrovie (už sa aj býva len rozvádzač nieje dokončený len pospájané káble na jeden 3f-istič), prízemie bude riešené zvlášť s podružným rozvádzačom. Projekt na celý dom bol robený pred 20 rokmi, čiže už neplatný, preto som nahodil tento nový projekt ktorý som dostal teraz.
Káble sa meniť nedajú, všetko je hotové.
2) je to len podkrovie, prízemie bude zvlášť bytová jednotka čiže akože teoreticky 2 byty do budúcnosti, teraz obývane 1 rodinou
3) Rúra mikrovlnka tam je preklep, je tam J3x2,5 a isťič bude 16A
4)Umývačka podľa papierov stači 10A
5)videovratnik -je tam telefonny kabel (čiže tiež preklep)
6)Elektrokotol je len rezerva a je tam J5x2,5.
8)Kuchyňa je veľká dokopy 16zásuviek asi 7m len prac stol

Ide mi hlavne o tie prúdové chrániče, načo také množstvo, je niečo v norme koľko obvodov max môže ísť na jeden chránič? lepší je 3fázový či 1f ?
A hlavne nejaká lacnejšia prepäťovka do 100€
harctom
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 20. Nov 2009 8:55:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Schéma rozvádzača - posúdenie

Poslaťod ... » Str 19. Okt 2022 7:52:53

harctom píše:aby som trocha upresnil jedná sa o rekonštrukciu starého domu, kde sa rekonštruovalo podkrovie (už sa aj býva len rozvádzač nieje dokončený len pospájané káble na jeden 3f-istič), prízemie bude riešené zvlášť s podružným rozvádzačom. Projekt na celý dom bol robený pred 20 rokmi, čiže už neplatný, preto som nahodil tento nový projekt ktorý som dostal teraz.
Káble sa meniť nedajú, všetko je hotové.
2) je to len podkrovie, prízemie bude zvlášť bytová jednotka čiže akože teoreticky 2 byty do budúcnosti, teraz obývane 1 rodinou
3) Rúra mikrovlnka tam je preklep, je tam J3x2,5 a isťič bude 16A
4)Umývačka podľa papierov stači 10A
5)videovratnik -je tam telefonny kabel (čiže tiež preklep)
6)Elektrokotol je len rezerva a je tam J5x2,5.
8)Kuchyňa je veľká dokopy 16zásuviek asi 7m len prac stol

Ide mi hlavne o tie prúdové chrániče, načo také množstvo, je niečo v norme koľko obvodov max môže ísť na jeden chránič? lepší je 3fázový či 1f ?
A hlavne nejaká lacnejšia prepäťovka do 100€


nuz, na druhej strane, ak ti prudovy chranic vybavi napriklad preto lebo si kdesi spojil pracovnu zem s ochrannou (a ty o tom ani netusis), tak ak budes mat jeden spolocny prudovy chranic "na vsetko" lebo je to lacnejsie (a este jednopolove istice miesto tych dvojpolovych co Ti navrhuje Tienik), tak si budes trhat vlasy pri svetle z baterky vecer kym sa dopatras ze kde je problem....
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron