Sanacia betonovych murikov na svahu

Re: Sanacia betonovych murikov na svahu

Poslaťod raven » Uto 10. Jan 2023 18:21:38

... píše:osobne by som pri moznosti A to najprv obehol wap-kou a nasledne natrel nejakym penetrakom, az potom na to natahoval nejake lepidlo (tak ako si issar25 aj uvedomuje, nalepit to na nesudrznu vrstvu, zvysky machu a podobny "podklad" tomu velku zivotnost neda)

na zabezpecnie rozdielov vysok sme u nas pouzivali nieco taketo:
https://www.hornbach.sk/p/svahova-tvarn ... a/5511549/
(jestvuju aj vo vacsom a vyssom rozmere len sa tazsie zhanaju), spodny rad treba zalozit kus pod urovnou terenu (tak aby pripadne odtrhnutie na vrubovej linii paty svahu bolo fixovane protitlakom hliny z druhej strany spodnej tvarnice), vacsie vysky sa daju dosiahnut odsadzanim (teda kazdy druhy-treti rad na vysku sa posunie o cca 1/2 tvarnice v smere sklonu svahu, v jednom pripade som si toto u seba dovolit nemohol a tak som asi 1.5 metra vysoky murik len proste pred zatazenim hlinou "vyarmoval" roxormi ktore mi ostali zo stavby a aj tento murik uz 10 rokov plni svoju funkciu bez poruch (na druheh strane som ho ale tvaroval velmi mierne do obluka, tak aby tlak zo svahu posobil podobne ako posobi tlak nadlozia na klenby tunela.....)


Presne tak, alebo podobne by som to riešil aj ja.
Má to svoje pro aj proti, ale je to asi najvhodnejšie riešenie, podobne, ako tie DT.
A armovanie roxormi tomu určite pomôže, aj keď tam nešiel železobetón, tlak tej masy zo svahu počas daždivého obdobia môže byť extrémny a také, alebo podobné riešenie sú asi jediná rozumná alternatíva...
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 638
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 41 krat




Re: Sanacia betonovych murikov na svahu

Poslaťod raven » Uto 10. Jan 2023 18:28:14

issar25 píše:pre Luda
Vegetacne oporne mury vo forme vriec sa mi vobec nepacia a ani take ktore maju zaklad v betonovej tvarovke a su vyplnene rastlinstvom nie su pre mna vhodne. Mam v danej lokalite problem s vodou. Viem pouzit len vodu zachytenu zo zrazok. Teda vegatacna stena by trpela.

Gabiony sa mi pacia isiel by som do nich hned no ich cena by bola asi vysoka a plnenie kosov kamenivom v mojom pripade zrejme narocne a zdlhave. Aka minimalna by musela byt hrubka gabionu ak by vyska muru bola 1 m?

pre ...
Wapka je dobry napad. Urcite by stiahla z muru to co uz tam nema byt. Avsak nemam wapku a nemal bby som ju ani kde pripojit.
Este otazka z variantu A - nebolo by lepsie miesto lepidla pouzit nieco priamo na beton https://www.jub.sk/ochrana-betonu/sanacia-betonovych-povrchov. Neviem ci mate s takym produktom alebo niecim obdobnym od ineho vyrobcu skusenosti? Da sa s tym naniest aj hrubsia vrstva (niekolko cm) na zrovnanie plochy?

k variantu B - take svahove tvarnice ako si uviedol sa mi nepacia. Musia byt kvoli stabilite vyplnene nejakym plnivom (zem, strk ...).
Co by mi najviac okrem gabionov vyhovovalo by bol system ktory je ukladatelny na seba manualne jeho prvky su dostatocne tazke na to aby bol mur stabilny a bol by samonosny s montazou na sucho.
Betonblock by bol fajn no rozmery a hmotnosti prvkov su take ze to neviem bez mechanizmov zrealizovat.
U mna by musela byt hmotnost prvkov max do 30 kg na kus aby si s tym dvaja ludia vedeli poradit.
Ak vas este nieco uzitocne napada dajte mi prosim vediet.
Dakujem za vase podnety.



Hľadáš protichodné požiadavky.
Keď je niečo ľahké, pôsobením bočných tlakov neudrží svoju pozíciu a je zle.
DT40 má samo o sebe 30kg, rohové DT40 má váhu 40 kg. To je len prázdne DT bez betónu, bez železa...
Ak sa to 30/40 kg DT naplní/zaleje, môže mať kľudne 100kg už na mieste.
Previazané roxormi bude mať patričnú odolnosť a vydrží obrazne povedané všetko, pri minimálnych nákladoch na zhotovenie...
Ak pozeráš ešte po tom sanačnom nátere, po owapkovaní a oškrabaní tú istú robotu spraví aj duvilax, alebo obdobný penetrák, sú direkt určené na betón a tie by som sa nebál použiť a na to kľudne ten baukleber, alebo obdobné lepidlo + sieťka...
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 638
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: Sanacia betonovych murikov na svahu

Poslaťod Ludo » Str 11. Jan 2023 13:24:12

pokial tomu celemu dobre rozumiem
-kedze beton murik je funkcny, len zacina degradovat /mne sa na prvy pohlad zdal ten murik vpravo ako vyhnuty-cize pocit bol ze asi pojde prec/
ja by som zacal tym ze:
- co nedrzi musi prec-to je jasne....
- potom ten beton sanovat-kazdy vyrobca ma celu sadu materialov na sanaciu betonov, napr
https://www.quick-mix.sk/sk/produkty/sa ... cia-betonu
https://baumit.sk/riesenia/obnova-fasad ... cia-betonu
-a zrejme aj s nejakou vrchnou ochranou-ci to bude nejaka vrchna stierka-alebo farba na beton je jedno

mozno by stalo za uvahu-este pred sanaciou pouzit nieco napr. krystalicke na hydroizolacu betonu-kedze by sa znizila nasiakavost betonu a tym padom ten nebude do buducna degradovat vplyvom zemnej vlhkosti - co zvycajne je dovod jeho degradacie....../degradacia betonu exter vplvmi poriesi sanacia vid predtym/
Ludo
 
Príspevky: 1755
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 152 krat
Dostal súhlas: 213 krat

Re: Sanacia betonovych murikov na svahu

Poslaťod WYSIWYG » Str 11. Jan 2023 15:15:11

Nedá sa zodpovedne radiť, pretože nevieme súvislosti.
Okrem fotografie múrov by pomohla topografia s vyznačením vrstevníc, skladby drevín na pozemku a podobne.
Tak isto nevieme, čo je pod zemou (ale kvôli múrikom nebude issar25 platiť geologický prieskum, pravda).

Obávam sa, že dôvodom degradácie je tlaková voda zhora.
Na múrikoch nevidím žiadne otvory, rúrky a pod. na uvoľnenie nazbieranej vody.
Nazbieraním tejto vody narastá hydrostatický tlak a pri viacnásobnou striedaní striedaní ročných období sa betón naruší molekulárnou expanziou naakumulovanej vody.
Voda stuhne na ľad a múrik praskne.
Po vytvorení praskliny už tá voda odteká, ale betón nie je súvislý.
Otázka je, či tvorcovia pred mnohými rokmi urobili na hornej strane pri päte múru drenáž na odvod vody dolu kopcom popri múre.
Vtedy by odvod vody cez múr nebol potrebný, ale aj tak sa môžu vlastnosti drenáže za desaťročia zmeniť.

Takže ak pôjde issar25 cestou dizajnovou, tak treba vložiť do existujúcich medzier rúrky, okolie vyčistiť od zeme domurovať kameňmi (a la stredoveké hradby). A až potom nejaké vyhladenie. Ale myslím si, že to je zbytočné. Aj keď tam bude adhézny mostík, nebude mať to vyhladenie dlhú životnosť a bude sa odlupovať vo veľkých kusoch držané vo vnútri vrstvy spomínanou sieťkou.
Výsadba hlboko koreniacich drevín nie je až taký zlý nápad, akurát si treba na výsledok počkať. Dosť dlho.
Keď už murovať, tak zvážiť pomocné oporné múry kolmé na existujúce. Áno, uberie to priestor zo záhrady, ale bezpečnosť je vyššia.
A keď sme pri murovaní, potom od výšky 100 cm (ak si presne pamätám) je potrebný statický výpočet.
Možno ho bude chcieť aj poisťovňa.

Paradoxne, možno by bol lepší opačný prístup. Nie zdola, ale zhora.
Odľahčiť terasu presunutím zeminy vo vzdialenosti 1-2 metre od múrika, tak, aby vznikla aspoň približná rovina a zároveň vytvoriť žľab na odvod vody zhora pri hlave múru.

Toľko nápady. Prípadne ich kombinácie.
Ostatné je o znalosti miestneho prostredia.
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 297
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 132 krat
Dostal súhlas: 29 krat

Re: Sanacia betonovych murikov na svahu

Poslaťod mp1ver2 » Str 11. Jan 2023 16:40:15

ak som rozumel zadaniu a upresneniam
v mieste nejde o nebezpečie z erózie vodou. na foto nie sú machy, lišajníky, ani riasy, ale suchomilné rastliny.
takže ide iba o vizuálny dojem
a ak niektorý/niekde múrik "uteká/rozpadá sa" treba sa uistiť či v tom má prsty cement (či bol pri stavbe prítomný), či je zapustený do zeme.
z dávnych čias, kedy som mal záhradku na svahu a chcel som záhon širší ako 1m (aj s cestičkou), tak som v zrušenej tehelni nabral"mnoho:" plechových profilovaných kusov (1*2m) a tie postavil, zviazal a drôt viedol viac ako 2m do svahu, ukotvil a potom zaviezol hlinou/vytvoril terasu.

čiže pre tento prípad
skontrolovať či pod múrikmi je "základ",
vykopať smerom do svahu ryhy,
navŕtať múrik v hornej časti,
prevlliecť min 8mm drôr/roxor
vytvoriť oko na oboch stranách
jedno natĺcť do diery v múriku
druhé ukotviť zatlčenou rúrkou

vŕtačka/šramačka (pre kopanie v tvrdej zemi sa mi osvedčila lepšie eko krompáč) s elektrocentrálou
benzínová "dusacia noha"
oboje v stavebnej mechanizácii.
mp1ver2
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Uto 13. Júl 2021 14:41:13
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Sanacia betonovych murikov na svahu

Poslaťod MartinH » Str 11. Jan 2023 22:26:45

Na mieste, kde vsetko treba doniest rucne, by som neodpisoval tie vegetacne svahove tvarnice. Len sa treba poradit so zahradnikmi, co do nich zasadit. Nezmary ako skalnik su prakticky bezudrzbove, postupne prekryju celu plochu a aj na pohlad (podla mna) tiez celkom mile. Len neviem, ci maju dostatocne hlboke korene, lebo to treba na stabilizaciu svahu.

Samozrejme sa daju vrtulnikom dopravit betonove "L" panely na profi opornu stenu. Predstav si potom tu fakturu a tvarnice prestanu byt skarede :)
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3917
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 324 krat

Re: Sanacia betonovych murikov na svahu

Poslaťod issar25 » Štv 12. Jan 2023 13:00:26

Pre ...
Neuvedomil som si, ze naradie sa da aj pozicat. Pozicovne nevyuzivam (sam neviem preco) – cast mechanizmov mam, no viem, ze vacsie a drahsie stroje ma zmysel si skor pozicat ako kupit pre nahodne ci jednorazove pouzitie.
S privodom elektriny nemam problem cize generator nepotrebujem. Problem je s vodou. Mam v danej lokalite len vodu zachytenu do nadrze. Ak su wapky schopne vyuzit aj nie cistu vodu, tak ocistit muriky s pozicanou wapkou by nemal byt problem..
Hmotnost max do 30 kg som uviedol ako maximalku (mam za to ze s takou hmotnostou je este schopny chlap nieco robit aj ak pojde o opakovanu cinnost. Navyse napriklad u geomur tvarnic su k systemu aj noznice na manipulaciu s tvarnicami pre dve osoby cim sa narocnost manipulacie redukuje.
Viem ze existuju svahove tvarnice aj inych tvarov no okrem vzhladu mi vadi aj potreba ukladania tvarnic do sikma, cim sa sice zvysuje stabilita muru ale zabera to vacsie miesto na terase.

Pre Raven
Ak si pozries ten system geomuru tak on je urobeny tak ze vo vertikalnej polohe je mur z tvarnic a v horizontalnej su siete ktore su vrstvene na vysku tvarnice a su vzdy s tvarnicou previazane. Ked si najdes k tomu systemu obrazky, kde bol pouzity tak daju sa s nim vybudovat skoro kolme steny.
Pravdou je ze v mojom pripade by k prevazovaniu vertikalneho muru s horizontalnou mrezou nedoslo, lebo za novym murom by bolo stary mur.
Vysky murov, ktore potrebujem chytit su u mna cca do 1 m. Najvyssi mur ma cca 2 m a je zachyteny akurat na fotke ta vyssia cast.
Nemyslim, ze hladam protichodne veci. Jednou z variant na ktorej uvazujem je vyuzitie tvarnic ktore je mozne vystavat na sucho a ktore ked budu mat svoju hmotnost a ta sa znasobi navrstvenim do urcitej vysky vytvoria celistvy kompaktny mur dostatocnej tuhosti.
DT-cka su druhou variantou kedy previazane s roxormi a betonazou vedia poskytnut to iste o com pisem vyssie. Asi skor z pocitu vyssej pracnosti pri betonazi inklinujem skor k suchej ceste.

Pre Ludo
Ten muriky/y zatial drzia. Pocit vyhnutia moze sposobovat to ze debnenie pri betonazi nebolo take, ktore by poskytlo dlhe rovne linie.
Stare mury nechcem urcite odstranit. Rozbit ich a vyviezt odpad by bolo velmi narocne. Stare mury by mali ostat tam kde su a pred ne dat nove, dobre urobene a zachytne pre bezpecie aj vzhlad.
A medzi stary a novy mur urobit drenaz.
Pre mna by zrejme najjednoduchsou cestou bola sanacia starych murov ale neviem odhadnut v akom stave su. Mury su navyse nezaizolovane z vnutornej strany, kde je zemina.

Pre WYSIWYG
Na danej casti pozemku nie su ziadne dreviny a muriky zachytavaju zeminu. Kedysi bol v tej casti svah a ten sa majitel rozhodol dat svah v urcitych usekoch do roviny .Vytvoril kaskadove terasy. Kazdu terasu po obvode obmuroval murmi a vyplnil zeminou.
Pravda je to co si napisal, ze ziadna drenaz tam zrejme nie je a ak voda nie je schopna vsakovat do podlozia tak v tom uzavretom mieste nemusi robit dobre.

Pre vsetkych.
Dakujem za vase napady a postrehy. V podstate sa nevyhybam ziadnemu rieseniu, ktore dokaze vytvorit solidny mur s dlhovekou zivotnostou a stabilitou. Prinesena nova kvalita a nasledne aj cena su rozhodujuce. Pretoze nechcel by som ja alebo moje deti riesit obdobnu situaciu s novymi murmi znovu len s posunom v case.
Tento system sa mi celkom pozdava https://www.stavoblock.cz/operne-zdi
Neviete ci ho predavaju aj na SK alebo nemate s nim skusenosti?

S týmto príspevkom autora issar25 súhlasil
WYSIWYG
issar25
 
Príspevky: 18
Registrovaný: Pon 19. Jún 2017 15:33:00
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Predchádzajúci

Späť na Exteriér, bazén, záhrada, terasa

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron