pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod matkoo72 » Pon 21. Jan 2013 0:15:02

Priatelia... Riesime v dome vlhnutie vnutornej steny a mame problem identifikovat zdroj... Je to nedaleko dveri na terasu (ktora je ale z casti prekryta) a skusame vsetko mozne. Chcel by som sa spytat: viem, ze sa vzduch v potrubi sprava inak ako voda. Aky je akceptovatelny pokles tlaku pri takejto skuske?

Vdaka
Martin
https://vzahradke.blogspot.com/
matkoo72
 
Príspevky: 93
Registrovaný: Ned 13. Sep 2009 15:16:55
Bydlisko: Vajnory
Dal súhlas: 22 krat
Dostal súhlas: 3 krat




Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod fabka2004 » Pon 21. Jan 2013 8:22:07

pri akej skuske?
co tlakujete?
aky je rozdiel teplot?
neviete to natlakovat vodou?
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod matkoo72 » Pon 21. Jan 2013 10:13:40

dali sme tam vzduch, tusim 6 MPa, kleslo to za 3 hodiny asi o 0,3 MPa
tlakuje sa nezavisle teply a studeny rozvod, rohove ventily uzavrete, baterie v dvoch sprchach, vani, vonkajsom vodovode a na vylevke sa nedaju odstavit, ale boli uzavrete.
tlacili sme tam bezny vnutorny vzduch (cca 22C), i ked neviem ci sa nezohrial, ked sa tlakoval.

martin
https://vzahradke.blogspot.com/
matkoo72
 
Príspevky: 93
Registrovaný: Ned 13. Sep 2009 15:16:55
Bydlisko: Vajnory
Dal súhlas: 22 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod bladerunner » Pon 21. Jan 2013 13:02:54

treba postupne vyskúšať natlakovať vodou rozvody vody /studená, teplá/ rozvod kúrenia , príp. podlahovku. nechať natlakované aspoň 12-24 hodín príp. viac /ak sa dá/ - pri nejakom malom slzení nemusí byť po 3 hodinách signifikantný pokles tlaku. ten pokles tlaku o 0.3 MPa pri natlakovaní vzduchom môže byť kľudne spôsobený zmenou teploty.
pospomínať si /ak je fotodokumentácia zo stavby je to ľahké/ kadiaľ idú aké rozvody, kde je hlavný prívod vody /tam je zvyčajne prechod napr. z LDPE na PPR a pod- u kamaráta slzilo a mal ho zabetónovaný v podlahe :!: :kill /. môže byť netesná kanalizácia /vnút. odpad/, ale to sa zvyčajne prejaví smradom. môže byť porušená hydroizolácia podkl. betónu - to bude obtiažne zistiť a vyriešiť.
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod fabka2004 » Pon 21. Jan 2013 17:04:15

predpokladam ze vravite o rozvode vody ci uz TUV, studenej ci podlahove kurenie ...

pokles tlaku o 0,3MPa za 3hod pri tlaku 6MPa moze byt dany zmenou teploty, sledujte pokles tlaku s casom 3hod je mala doba, odlesdujte si 24h,
resp dotlakujte po 24h a sledujte dalsich 24hod
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod joko » Pon 21. Jan 2013 20:23:46

Najprv si ujasnime "kaleráby". Píšeš, že si to natlakoval na 6 MPa. To je 60 Barov, Potrubie máš nastavené na pretlak 10 Barov, Ak by si to tlačil na 6 Barov (čo je reálne)tak aj pokles bude 0,3 barov, a nie 0,3 MPa. Takže čo? so vzduchom tie tlaky sa dajú dosiahnúť, ale nech hovoríme o reálnych číslach.
Ďalej píšeš, že tlakuješ vzduchom, a vlhnú steny.
V akom štádiu máš teraz stavbu?
Už je tam voda? už bývaš? teraz si to tlakoval so vzduchom, tak prečo považuješ mokré steny za netesný vodovod?
Napíšeš dve vety a my si máme vypisovať otázky, aby sme Ti mohli pomáhať. Buď prosím trochu otvorenejší, ak chceš si nechať poradiť.

Ešte k tlakovej skúške: mala by byť 1,5 násobok prevádzkového tlaku, a mala by trvať najmenej 24 hod a nie tri hodiny. Tlakovanie vzduchom je iba "ľahko informatívné" lebo ventily určené na vodu netesnia dokonale plyn. Takáto tlaková skúška je iba o tom, aby človek zistil, že nezabudol zalisovať nejaký spoj. Ak robíš tlakovú skúšku, tak po týždennom poklese z 10 na 6 barov po týždni a nikde nebude ani kvapka vody, tak vtedy sa možno uspokojím so skúškou. Skúška , ako si opisoval nemá ale úprimne žiadnu hodnotu. Ako by si to vôbec nerobil. Iba si zistil, že to je netesné. :dash :dash
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod matkoo72 » Pon 21. Jan 2013 22:56:20

OK, joko, sypem si popol na hlavu, pisal som zbrklo :-)
Myslim ze je to 6 barov, ako pises. Som laik a zial na fyzike sa v skole neucia prakticke veci, napr. porovnanie vypocitaneho tlaku s tlakom vo vodovode.

Uz byvam cca rok a pol, pred 8 mesiacmi zacala vlhnut stena pri terase (ako pisem z casti prekrytej).
Dumali sme, cim to je, majstri merali vzduchom, bol tam maly pokles. Tak maly, ze nevedeli na 100% povedat, ci je akceptovatelny. Tak sme ich tam nechali natlacit BCG 84 ci ako sa to vola. Nejak sa to vlhnutie vytratilo, ale bolo suche pocasie.

Teraz vlhneme znova, majstri znova robili test tym vzduchom. Preto som polozil otazku, ci uvedeny pokles je pri vzduchu akceptovatelny, alebo je to zjavny pruser.
Zacinam mat ale dojem, ze ide o terasu... Uz sme z toho na prasky...

Dik
Martin
https://vzahradke.blogspot.com/
matkoo72
 
Príspevky: 93
Registrovaný: Ned 13. Sep 2009 15:16:55
Bydlisko: Vajnory
Dal súhlas: 22 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod joko » Uto 22. Jan 2013 19:39:40

Jedine Ti navrhujem, aby si niekde dal kontrolný manometer, a kontrolovali rozdieli tlaku. Pri netesnosti kontrolované vodou rozdieli v tlaku sa prejavujú omnoho rýchlejšie, presnejšie, lebo voda nieje stlačiteľná ako vzduch.
Navrhujem, aby si večer poznačil tlak vody na manometri, zastaviť hlavný uzáver, a postupne kontrolovať kvapkajúce batérie, hlavne WC, ak sa dá uzatvoriť aj roháčiky, prípadne zablokovať aj prívod vody do TUV, až kým sa presvedčíš o relevantných výsledkoch. Ak bude pokles, tak skús aj s otvoreným ventilom , aj s uzatvoreným na TUV, aby si zistil, či tečie SV, alebo TUV. Odhadujem, že rozvody máš z PPR. Plasthliník má pravdepodobnosť na 99,9% tesnosť. Ďalej ak máš konkrétne miesto, tak ber do úvahy, či je vôbec reálne, aby to vlhlo z vodovodu?
Manometer kúpiš za cca 5 Euro, a natočíš ho hocikde do systému. Jedine tak zistíš, či tečie voda, alebo nie.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod xma » Uto 11. Jún 2013 9:52:08

Dokončili sme vodovod z PPR a chceme urobiť tlakovú skúšku. Systém napustíme vodou, odvzdušníme a natlakujeme na 10 barov. Aká je tolerancia poklesu tlaku po 24H, aby bola tlaková skúška vyhovujúca? Respektíve nechať to na dlhší čas?

Ďakujem vopred za každú radu.
xma
 
Príspevky: 11
Registrovaný: Uto 06. Nov 2012 10:10:40
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod ... » Uto 11. Jún 2013 10:52:04

xma píše:Dokončili sme vodovod z PPR a chceme urobiť tlakovú skúšku. Systém napustíme vodou, odvzdušníme a natlakujeme na 10 barov. Aká je tolerancia poklesu tlaku po 24H, aby bola tlaková skúška vyhovujúca? Respektíve nechať to na dlhší čas?

Ďakujem vopred za každú radu.


ono ti to bude v priebehu dna plavat v zavislosti od teploty (kludne ti moze tlak aj stupnut), lepsie je odsledovat dlhsi cas (tyzden) ak ta ten cas netlaci :-) - tam si vies uz aj odsledovat vplyvy sposobene kolisanim teplot a odlisit ich od netesnosti systemu....

S týmto príspevkom autora ... súhlasil
joko
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod xma » Uto 11. Jún 2013 14:40:18

Dík za postrehy. No jednu tlakovú skúšku sme už robili, nejaké zátky slzili a bol tam zlý spoj, to išlo z 10 barov rýchlo dole, to sme opravili .... Viem to nechať ešte tak tri dni po op. Viete mi poradiť, kde sa to má pohybovať alebo čoho sa máme držať - nejaké základné usmernenia typu - pod 9 bar ti to za 3 dni nesmie klesnúť a pod?
xma
 
Príspevky: 11
Registrovaný: Uto 06. Nov 2012 10:10:40
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: pokles tlaku pri natlakovani vzduchom

Poslaťod joko » Str 12. Jún 2013 23:02:59

Ak bude pokles, tak treba hľadať vodu, kde sa objaví. Obyčajne to po dlhom čase klesne na cca 6 Barov, a tak ostane aj jeden rok, ak s tým nik nehýbe., Nesmie ísť na nulu. Sú však netesnosti typu jedna kvapka za 5 minút. Preto treba hľadať vodu, kým je tam nad 7 - 8 Barov. Pri 5 - 6 barov priesak bude tak nevýrazný, že môže sa stať že ho ani nenájdeš - resp. prestane presakovať. Ak tam máš 10 barov vody a ostane po troch dňoch nad 8 Barov, malo by to byť dobré. :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat





Späť na Voda, kanalizácia a ČOV

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia