Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod ria » Uto 10. Feb 2009 2:18:18

Prosím, poraďte mi, čím je najlepšie vyplniť drážky v tehle v odpadovom potrubí. Chcela by som to vyplniť PUR penou z dôvodu tepelnej a zvukovej izolácie. Bývať tam nebudeme totiž ešte 4 zimy, čiže ani zateplené nebude a na obvodovej stene sa to bojím nechať len tak bez TI, aby nám v mrazoch tie rúry neskrehli a nepopraskali. Možno sa to nestáva, ale aspoň kvôli tej zvukovej izolácii. PUR penu by som zrezala asi 0,5 cm dovnútra od kraja tehly a vyplnila maltou, na to omietka a obkladačky.
Môžem to takto spraviť, alebo sa to musí robiť iným spoôsobom? Ďakujem za rady.
ria
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Sob 13. Dec 2008 0:58:45
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 8 krat




Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod Miro Ke » Uto 10. Feb 2009 8:58:31

Neviem ci je to spravne, ale ja som to tiez zapenil
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod MiroM » Uto 10. Feb 2009 9:43:00

Ak chces uchranit potrubie pred posobenim mrazu, tak pena tomu nepomoze. Bez zdroja tepla sa mraz dostane aj za sebalepsiu izolaciu.
Ale vypenit to mozes, robi sa to tak bezne. Nie som chemik, ale mraz by PVC, resp PP rury nemal poskodit. PP 100% nie.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod mlaco » Uto 10. Feb 2009 11:28:46

Tiez ma zaujima ako vyplnit priestor medzi zvyslou kanalizacnou rurou (14cm) a jej drazkou v tehle.

Do uvahy mi pripada aj pouzitie tepelnej malty (termomalty).

Aky je rozdiel medzi nou a PUR penou z hladiska vhodnosti na tento ucel?
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1091
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 58 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod joko » Uto 10. Feb 2009 11:42:54

Áno tiež odporúčam. Dodám len že nie je podmienkou hlbšie zarezať PUR penu, lebo aj tak sa to bude zakrývať nad úrovňou tehál, tak tá vrstva stačí. Použi málo rozťažnú PUR penu, nebude tak tiecť pri rozpínaní, a jej izolačné vlastnosti sú lepšie. Nezabudni však zaistiť potrubie v stene, lebo pena to môže pohnúť - vytlačiť zo steny :!: Potrubia sú náchylné jedine na priami Slnečný svit, ale na to aj PUR pena je náchylná. Po dlhšom čase sa degraduje. Ešte by som dodal, že penu by som zarezal len pred obkladaním, nie dopredu, lebo aj tým si lepšie zachová svoje vlastnosti. Nech to reže obkladač podľa svojich potrieb. ;)
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2517
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 683 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod ria » Štv 19. Feb 2009 1:58:05

Ešte by som sa chcela spýtať jednu vec.
Potrubie sme skladali klasickým spôsobom podľa návodu, teda zasunúť, naznačiť, povytiahnuť 1 cm. Mám dojem, že je to kvôli dilatácii. No celkom nerozumiem, ako to môže dilatovať, keď je to v tej PUR pene ( a v prípade zamaltovania, aj v malte) tak zafixované, že sa to ani nepohne. Ak by to chcelo dilatovať, tak to potrubie asi skvôr popraská, ako by sa roztiahlo. Ďakujem vopred za vysvetlenie.
Mimochodom, ak sa dobre pamätám, tak v dávnejšej minulosti sa tie spoje dokonca lepili lepidlom na novodur a tam už ozaj neviem ako to dilatovalo. Má to vôbec dilatovať?
ria
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Sob 13. Dec 2008 0:58:45
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod MiroM » Štv 19. Feb 2009 9:32:57

ria píše:Ešte by som sa chcela spýtať jednu vec.
Potrubie sme skladali klasickým spôsobom podľa návodu, teda zasunúť, naznačiť, povytiahnuť 1 cm. Mám dojem, že je to kvôli dilatácii. No celkom nerozumiem, ako to môže dilatovať, keď je to v tej PUR pene ( a v prípade zamaltovania, aj v malte) tak zafixované, že sa to ani nepohne. Ak by to chcelo dilatovať, tak to potrubie asi skvôr popraská, ako by sa roztiahlo. Ďakujem vopred za vysvetlenie.
Mimochodom, ak sa dobre pamätám, tak v dávnejšej minulosti sa tie spoje dokonca lepili lepidlom na novodur a tam už ozaj neviem ako to dilatovalo. Má to vôbec dilatovať?


To riesenie dilatacie , teda povytiahnutie o 1cm plati pre lezatu kanalizaciu v zemi, kde su predsa len ine vzdialenosti ako v samotnej stavbe (aj ine teploty v zemi).
Ci ma vobec zmysel uvazovat o dilataciach vo vnutri RD na takych malych vzdialenostiach? A taktiez potrubie ma predsa takmer izbovu teplotu, takze dilatacie sa tam pohybuju v desatinach mm-ov. Takze v pohode to bude dilatovat aj ked je to zahadzane maltou. Ved mnoho ludi,resp. vodarov pri vnutornej kanalizacii stale pouzivaju PVC a lepene spoje a vsetko je ok.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod Majo 2 » Štv 19. Feb 2009 9:57:20

A je nejaký dôvod nepoužiť PVC ? Plánujem si s ním robiť vnútornú kanalizáciu, pár vecí som už robil a tvarované lepené spoje sa mi zdajú super.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod quark » Štv 19. Feb 2009 11:55:47

ja len dodám, nakoľko som včera tiež penil rozvody kanalizácie, drážky v stene PUR penou vyplňujte tak, aby ste ju nemuseli orezávať /otvárať jej štruktúru/, chce to cit, alebo nízkoexpanznú penu....
quark
 
Príspevky: 510
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:19:21
Bydlisko: Senica
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod MiroM » Štv 19. Feb 2009 12:12:39

Majo 2 píše:A je nejaký dôvod nepoužiť PVC ? Plánujem si s ním robiť vnútornú kanalizáciu, pár vecí som už robil a tvarované lepené spoje sa mi zdajú super.


Ja som taktiez pouzil PVC a lepil som, len cast niektorych usekov odpadu umyvacky a pracky(kvoli moznej vysokej teplote) som riesil PP rurami.

quark píše:ja len dodám, nakoľko som včera tiež penil rozvody kanalizácie, drážky v stene PUR penou vyplňujte tak, aby ste ju nemuseli orezávať /otvárať jej štruktúru/, chce to cit, alebo nízkoexpanznú penu....

Alebo penu, pokial sa uz nelepi a je makka, jednoducho prstom pozatlacat :)
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod esde » Štv 19. Feb 2009 12:48:38

Standardne sa pouziva mirelon a zapenit az ten. Hrubka zalezi od vasich poziadaviek.
Dolezite zasady:
- nikde nedovolit aby bol priamy styk rurky a muriva (akustika + dilatacia)
- rovnako aj pena by nemala mat priamo styk s rurkami (vysoka dynamicka tuhost)
- pri montazi dodrziavat uvedene dilatacne povytiahnutie (fixka pomoze)

Nepodcenovat tepelnu roztaznost plastov. Pri vypustani horucej vody z pracky, umyvacky alebo hoci aj sprchy su teplotne rozdiely znacne= zmeny rozmerov.
Neporovnavat s liatinovymi alebo kameninovymi rozvodmi, tam je tento parameter nepodstatny.

Ano, je to pracnejsie ale rozdiel napr. v zvukovych prejavoch je nebe a dudy.
Nepodcenujte to, ide o vas dom. Ak je to na kseft, v pohode priamo zahadzat maltou, nikto to neuvidi, nezisti a ten hluk je predsa "normalny", tak co? :-).
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod Majo 2 » Štv 19. Feb 2009 15:22:26

Tak musím reagovať na vysokú teplotu : pračka aj pri programe na vysokú teplotu perie v minimálnom množstve horúcej vody a potom pripustí studenú a špinu vypláka.
Predpokladám že umývačka riadu podobne.
Jediné ohrozenie vidím v kuchynskom drese od rýchlovarnej konvice, zlievania cestovín a pod.
Ale takéto krátke zohriatie PVC znáša bez viditeľných zmien, možno rýchlejšie starne.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod esde » Štv 19. Feb 2009 15:44:07

Vysoka teplota TUV samozrejme nema vplyv na kvalitu plastu, to by ta voda musela mat 90 stupnov a musela tam v kuse klokotat niekolko rokov, co si uz len z ekonomickeho dovodu zatial nikto nedovoli.

Pisal som o tepelnej roztaznosti vplyvom rozdielu teplot. Ak su rurky "natuho" samozrejme sa im zo zaciatku nic nestane, pretoze tu tepelnu roztaznost mozu premenit len na vnutorne napatie v plaste. Co casom urobi striedanie napati v materiale si mozme domysliet alebo pozriet v starsich domoch, liatina, kamenina v pohode a s nohami na stole, plast (je takmer jedno ci PVC alebo PP) bud casom popraska maltu a omietku okolo (to je ta malta typu: do je dobre sefe, takto to robime vzdy) alebo ak je malta kvalitna, popraska samotny plast. Ale to az po rokoch kedy sa z plastu "vyluhuju" zmekcovacie prisady a najma PVC sa stane krehkym.
Otazka je, ci nam ta trocha doslednosti a zbytkov mirelonu nestoji za to mat v muroch kanalizaciu urobenu tak ako sa ma.

Ano, pre niekoho moze byt tych povedzme 5 - 6 euro za mirelon + 3 E za lepiacu pasku na uchytenie + 2 hodiny na pozornejsiu pracu radikalnym zasahom do rozpoctu RD a povie si, ze mu hluk a potencionalne problemy zo zivotnostou nevadia.
Potom je to ok.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod mlaco » Štv 19. Feb 2009 16:10:55

esde píše:- nikde nedovolit aby bol priamy styk rurky a muriva (akustika + dilatacia)
- rovnako aj pena by nemala mat priamo styk s rurkami (vysoka dynamicka tuhost)


Hm... odporucas tento pristup aj pri hlavnom (kolmom 110mm) kanalizacnom potrubi?

(Zda sa ze aj take sa vyrabaju, hrubka steny 13mm alebo 20mm: http://www.mirelon.com/cs/trubbal.php)
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1091
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 58 krat

Re: Odpadové potrubie - vnútorná kanalizácia

Poslaťod esde » Štv 19. Feb 2009 16:33:09

Samozrejme, ved kovove obimky na zvisle vedenia uz som bez gumoveho vypodlozenia ani nevidel, pokial bude zvisle vedenie v instalacnej sachte t.j. pristupne.
Pokial bude v mure, potom uvedeny mirelon. Len pri kanalizacii 110 to netreba prehanat s hrubkou, tepelna izolacia nie je podstatna, pri takychto priemeroch uz ide o kazdy mm. Viac dbat na prevedenie, ako na to, ci polotovar bude mat tvar rurky alebo pouzijete mirelon hoci aj ten, co sa pouziva pod laminatovu podlahu (3-5mm). Navyse, pri dlhsich trasach budete musiet aj tak ten rukav pozdlzne rozrezat, nenatiahnete ho (pomoze silikonovy olej ale ani ten nedokaze zazraky).
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Ďalší

Späť na Voda, kanalizácia a ČOV

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron