www.oStavbe.sk

Zdravím chlapi.

Ako som čítal tému Návrh podlahovky, tak som sa rozhodol poradiť sa s vami ohľadom mojej dilemy. Nechcel som sa votrieť quakovi2 do topic-u, tak zakladám nový...

Dovolil som si ukradnúť aj jeho schému a som si ju trošku poopravil pre svoje potreby-dúfam, že sa nenahnevá...

Momentálne mám UK v kombinácii plynový kotol+rozdeľovač+radiátory, čo funguje k mojej spokojnosti.
Kvôli diverzifikácii spôsobov vykurovania som sa rozhodol zaobstarať si kozub na pevné palivo s teplovodným výmenníkom, spolu s akumulačnou nádobou.

Nejakú predstavu o zapojení mám, takže som to nejak dal "na papier". Rád by som si však pred konzultáciami s kúrenárom uistil niektoré veci.

Takže situácia:


Kozub s výmenníkom chcem pripojiť na AN. Zámysel mám cez samospád. Problém však vidím v tom, že kozub aj AN sú zhruba v jednej výške vo vzdialenosti 2m oddelené stenou.

Otázka 1.: Dá sa pri predimenzovanom priereze rúr zabezpečiť samospád, alebo riešiť čerpadlo so záložným zdrojom?
Otázka 2.: Pripojenie na rozdeľovač som si navrhol cez trojcestný ventil s tým, že teplotu vykurovacej vody si budem v prípade nutnosti manuálne nastavovať. Je to dobrý spôsob, alebo radšej riešiť prepojenie s reguláciou? Ak áno, tak akú mi odporúčate? (výrobca+model)
Otázka 3.: Súčasné UK chcem oddeliť od AN v prípade, že AN je nenabitá. Videl som na nete zapojenia aj s manuálnym ventilom. Ja som si však navrhol prepojenie s reguláciou - ak je teplota pod určitou úrovňou, tak sa elektromagnetický ventil, riadený reguláciou, uzatvorí, aby plynový kotol nemusel nahrievať 1000l vody.
Ak teplota stúpne tak kotol sa sám odstaví (termostat), regulácia spustí čerpadlo k rozdeľovaču, otvorí elmag. ventil a voda z AN začne prúdiť vykurovacím okruhom.
Je taká možnosť zapojenia v poriadku?

Pozn.: Je to zatiaľ v štádiu hrubého plánovania, kde chcem aj s vašou pomocou navrhnúť funkčný a efektívny upgrade vykurovania pre môj domček. Ak by tam bol nejaký nezmysel (alebo by tých nezmyslov bolo viac), tak mi to kľudne napíšte - budem len rád. Tak isto sa poteším nejakému fígľu, zlepšováku, ktorý používate vy, ktorí niečo podobné máte doma zapojené, alebo ste zapájali niekomu...
Vopred vďaka za vaše myšlienky a čas.

Úprimne poviem, že komplikované je to dosť.
Najprv by som vychádzal z toho, čo máš, a čo chceš pridať.
Máš podlahovku vyriešenú s radiátormi. Pre mňa to znamená, že máš extra riadené teplovodné kúrenie, ktoré odoberá energiu z horúcovodného systému. Tento systém je dobrý, chceš to ponechať, alebo máš dôvod to rušiť?
Nedefinoval si ohrev TUV. ( predpokladám, že máš výmenník ku kotlu) Ako to máš teraz riešené? chceš aj to prerobiť.

Ak vychádzam z toho, že ideš dávať AN 1000 l, tak to by Ti malo nahradiť relatívne "všetko". To znamená že mala by mať vložený zásobník na TUV, malo by mať dva výmenníky na dva nezávyslé zdroje (napr kozub , plyn. kotol, prípadne solar).
Ak vychádzam z toho, že otcovia fyziky tvrdili, že energia sa nestratí, tak nevidím zmysel kotol dávať na extra podlahu - ako bude nahrievať radiátory, TUV? Predsa kotol by mal ohrievať AN.
Ak máš fungčné kúrenie, tak celý systém by som prepojil z kotla na AN, ktorú by som nabíjal dvomi zdrojmi. A k tomu ako samozrejmosť automaticky ohrev TUV. Takto to bolo pôvodne vymyslené, takto je to konštruované, no nechápem prečo chceš meniť už vymyslené?
To, že kotol nastavíš na nižšiu teplotu, napr do 45 st. je v poriadku, aby dominanta bol kozub, ale ja osobne nevidím zmysel dávať kotol mimo AN.

AN sa Ti bude vychladzovať aj cez plyn. kotol. ta schema podla mna nie je celkom dobra... Navrhujem sam nieco podobne, avsak s radiatormi. Tiez sa Ti bude vychladzovat AN cez krb samospadom.... chyba tam uzatvaracia armatura.
A Joko ma pravdu... dal Ti dobre otazky...
Hodim sem aj moj navrh a budem rad ked mi taktiez okomentujete...

Tu je moj navrh kurenia. AN v nom nehladajte, ani nevnucujte. V krbe sa totiz zakuri iba vecer (1-2davky dreva), aj to nie kazdy den. Na absorbovanie spicky staci uvedeny bojler. Krb chceme, ekonomiku v tom nehladajte. V pripade vypadku plynu bude ako zaloha. Napada Vas nieco, kde som mohol urobit chybu? (Cirkulacka je asi zle hydraulicky to nepojde...)

joko

Mám KK Junkers s pripojeným zásobníkom na poschodí. K tomu rozdeľovač a radiátory hore aj na prízemí. Podlahovku nemám.
Ten systém chcem ponechať - je funkčný, úsporný a spoľahlivý. Chcem ale upgrade .
Kozub bude dole, ako aj 1000L akumulačka. Chcel by som do nej zakúriť podľa potreby, ako bude treba.
Ten termostatický ventil chcem kvôli tomu, aby som vedel regulovať vstupnú teplotu vody do rozdeľovačov. Pretože ak by šla voda z AN priamo do systému, tak to by nem bolo dobre, pretože aj v najväčších mrazoch ešte nebola voda teplejšia ako 40°C. Tam by som si ručne navolil čo ja viem 30°C, ak by už neskôr nestíhalo, tak by som mu pridal, aby bol komfort zaručený...
P.s.: Vidíš tam v schéme niečo, čo by si zmenil/vylepšil?
Poznáš nejakú reguláciu, ktorá dokáže tieto veci, ktoré som doteraz popísal, aj autonómne(postavené na nejakom open source softvéri)? Alebo to mám nechať zjednodušene bez nejakej regulácie čisto na manuálne nastavenie?

stano99

Uzatváracia armatúra? Skus to rozvyť a ak môžeš.

Zdroje a spotrebice mas rovnako ako ja, akurat ja zacinam od nuly. Podla toho ako budes kurit v krbe a aky je vykonny tak 1000l na 80C zohrejes za 2hod. ak nebude odber do radiatorov a mozno este skor. Co potom s tym teplom? Ten jeden radiator na pripad nudze by musel mat dlzku asi 3metre. (Kamarat ma 750l AN + krb + podlahovku a za 3 hod. ju nabije....). Ci sa ti to paci, alebo nie musis to prerobit aj fyzicky. Ak mas radiatory tak vyuzite AN ti klesa namenej o 50%. Musis ju nabit na 80C, ak vychladne na 40C pre radiatory je to uz studena voda.... no pre podlahovku je to este plne pouzitelne. Preto som ja AN zrusil. Z krbu mozes tlacit horucu vodu rovno do radiatorov a nadbytok uskladnovat v AN, alebo bojleri...
Ten termostaticky ventil si myslel zmiešavaci... Termostaticky tam nema co hladat. to som si nevsimol.... Ale ten je uplne zbytocny, ma vyuzitie pri podlahovke, nie pri radiatoroch(vyhodene peniaze).
Ako ako chces riadit kurenie? zapne ti plynovy kotol a zlozis v krbe, kto bude mat pravdu? Kotol, krb? Nic ich neriadi....
Uzatvaracia armatura... No proste ventil, kt budes riadit, alebo spatna klapka.. Ak uz mas vodnika, tak preco ho nevyuzit na ohrev TUV? Maximaluzujes tak uspory. Nepride mi efektivne kurit v krbe a este aj mat pusteny kotol na ohrev TUV...
Ja by som zasiel za nejakym kurenarom co tomu rozumie.... Podla mna to nie je dobre. Ja pojdem tiez za niekym, aj ked je to problem najst dobreho...
AN budes vyuzivat v tomto zapojeni minimalne, bude draha aj cele to prerobenie bude drahe (regulacie, ventily, drahsi krb.) Ak sa chces drzat danaj schemy tak si radsej kup mensi teplovzdusny a usetris nemalo financii. A pocit tepla bude skoro rovnaky...Usetris minimalne 2800€. Ak si to rozratas na plyn tak sa ti to neoplati. Ak chces krb mat tak ako ja v tvojom pripade by som dal len ten teplovzdusny.

stano99 píše: Ci sa ti to paci, alebo nie musis to prerobit aj fyzicky. Ak mas radiatory tak vyuzite AN ti klesa namenej o 50%. Musis ju nabit na 80C, ak vychladne na 40C pre radiatory je to uz studena voda.... no pre podlahovku je to este plne pouzitelne. Preto som ja AN zrusil. Z krbu mozes tlacit horucu vodu rovno do radiatorov a nadbytok uskladnovat v AN, alebo bojleri...
Ten termostaticky ventil si myslel zmiešavaci... Termostaticky tam nema co hladat. to som si nevsimol.... Ale ten je uplne zbytocny, ma vyuzitie pri podlahovke, nie pri radiatoroch(vyhodene peniaze).

Asi sa nechápeme.
Ja už radiátory mám a kúrim už nejaký ten rok . Tých 80°C si neviem veľmi predstaviť v mojom dome. Pri najväčších mrazoch u nás voda ledva atakovala 40°C hranicu a nie že 80°C. To chceš, aby som sa tam uvaril zaživa?

Ten ventil som myslel kvôli tomu, aby sa do okruhu nepustila z nabitej AN 80°C voda, ale taká, akú ja chcem, napr. na terajšie podmienky je to 25°C voda. Radiátor mám "studený" a predsa mám 21°C. Takže preto ten ventil.
Či termostatický, či zmiešavací- nie som kúrenár.
Podľa mňa by to mal byť termostatický-nemal by púšťať do okruhu teplejšiu vodu, ako sa určí. Či sa mýlim a nazýva sa ten ventil zmiešavací?

Ja ta chapem... Z odpovede predpokladam, ze mas ekvitermicku regulaciu na systeme s radiatormi . Na co? Staci izbovy termostat. radiatory maju rychly nabeh oproti podlahovke. Teplo je hned. nemusi ti ist vkuse kotol a cerpadlo v nom... usetris elektrinu. Ja z kotol nastavim na 50C vodu(este vyuzita kondenzacia kotla), dom sa nahreje a vypne. Ak teplota klesne, zapne... Cyklovanie kotla? Zopnutie za hodinu je cyklovanie?
Ak si spokjny so sytemom, nešahaj na to! Pride na moje slova Daj teplovzduch(malicky do 7kw).
Ano zmiešavaci..
Ak mas ekvitermiku, tak hadam uz nemas termostaticke hlavice na radiatoroch. Ak mas termos. hlavice tak sa neuvaris. Ak pojde 80C voda izba sa nahreje a vypne sa radiator. Navyse zeny sa radi pritulia k niecomu teplemu da sa vysusit pradlo...
A ta schema ma este jednu obrovsku chybu - krb nema ochranu proti nizkoteplotnej korozii a bude strasne dechtovat!!!!

Teplovzdušný krb nechcem.
Pri ňom sú 2 stavy:
1.Kúriš a je teplo, že ideš umrieť
2.Je zima, lebo nekúriš

Môj zámysel je taký, že chcem mať ustálenú teplotu a nie výkyvy.

A k nízkoteplotnej korózii-ak krb pôjde na nominálny výkon, to znamená naplno, až pokým sa AN nenabije, tak nízkoteplotná korózia nemôže nastať. Či sa mýlim?

len pri tychto krboch "mackopsoch" mylsite vzdy aj na okamih ked vypadne elektrika. Ak mate rozkureny krb, system z haldou obehovych cerpadiel a ziadnu havarijnu slucku........ to este len bude harmatanec.
Ja sa osobne priznam ze na toto by som nemal odvahu. Mne sice vsetci hovoria, ze system mojho domu je zlozity, ale v principe moze pri nom nastat len "podtecienie" - to jest vypadok napajania, ked pride tma a ticho.
Vo vsetkych nesamotiaznych systemoch z AN a krbom vodnikom moze ale v rovnakom pripade prist k "preteceniu" - teda prehriatiu zo vsetkymi nasledkami. No a to v tych schemach nejak nevidim osetrene (ani v reale vacsinou).

ahoj. vecer som sem pisal " diplomovu pracu" ako prispevok. po 45 min. som omylom potlacil Esc a vsetko sa mi stratilo. znovu to uz sem nemam cas pisat. kto ma zaujem nech mi vola tel. kontakt je v rubrike "ponuka prace" nechcem to sem pisat.

Ak môžem, tak zavolám medzi 19:00 až 19:30. To už by malo byť po pracovnej dobe...

tienik píše:len pri tychto krboch "mackopsoch" mylsite vzdy aj na okamih ked vypadne elektrika. Ak mate rozkureny krb, system z haldou obehovych cerpadiel a ziadnu havarijnu slucku........ to este len bude harmatanec.
Ja sa osobne priznam ze na toto by som nemal odvahu. Mne sice vsetci hovoria, ze system mojho domu je zlozity, ale v principe moze pri nom nastat len "podtecienie" - to jest vypadok napajania, ked pride tma a ticho.
Vo vsetkych nesamotiaznych systemoch z AN a krbom vodnikom moze ale v rovnakom pripade prist k "preteceniu" - teda prehriatiu zo vsetkymi nasledkami. No a to v tych schemach nejak nevidim osetrene (ani v reale vacsinou).

Ano, nie je to tam nakreslene, alebo bude to osetrene. To predpokladam ako samozrejmost. Mam aj poistny ventil napojeny na vododvod a vyvod do odpadu a sučasne aj založny zdroj. V žiadnom pripade sa nejedna o žiadneho mačkopsa Tie krby si to nezasluzia!

stano99 píše:Ano, nie je to tam nakreslene, alebo bude to osetrene. To predpokladam ako samozrejmost. Mam aj poistny ventil napojeny na vododvod a vyvod do odpadu a sučasne aj založny zdroj. V žiadnom pripade sa nejedna o žiadneho mačkopsa Tie krby si to nezasluzia!

to je teda chvalihodne ze si na to myslel, cudoval by si sa, kolkokrat je to bez toho. A este nedajboh ked odomna chcu zapojit "nejak" cerpadlo - to odtial prcham.
Kazdopadne, vodnik je svojim sposobom "mackopes" lebo je to krizenec kotla a krbu - z kazdeho ma nieco, aj z toho dobreho, ale aj toho zleho.
Tak ci tak, ako som pisal, ja by som to doma osobne radsej neriskoval - zda sa mi ze to nestoji za tu usporu.

A na koniec, aby som len nekritizoval, pre taketo pouzitie - v ramci zvysenia bezpecnosti moze byt zaujmave toto:

http://www.jablotron.com/cz/komfort-sys ... padla.aspx

k parametrom cerpadla by sa skor mohol mozno vyjadrit Joko, mne sa to za elektricku cast paci - ak dodrzia (co si myslim ze ano) svoju klasicku kvalitu, tak by to mohla byt celkom uzitocna vec.

joko
Ďakujem za poskytnuté vyčerpávajuce informácie.

tienik
Skúsim sa poinformovat o tom obehovom čerpadle. Vyzerá to zaujímavo. ..