krehky lom mosadznych fitiniek

krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod ... » Ned 08. Aug 2021 13:20:49

ahojte

pri upravach v technickej miestnosti som nadabil na to, ze viacere mosadzne fitinky vykazuju stratu mechanickych vlastnosti a su nachylne ku krehkemu lomu (a to tak ze napriklad na vyskrutkovanej vsuvke viem prstom odlamovat casti rurky so zavitmi), postihnute fitinky v tych castiach aj maju viac medenu (cervenu) farbu oproti tomu ako vyzeraju "nove"
tusite niekto co za reakciu tam moze prebiehat, a ako jej zabranit aby k tomuto nedochadzalo ? upravovany rozvod ma cca 9 rokov
voda je makka a mierne kysla (~4-5 stupnov dH, pH 5.5), nema sa rada ani s teflonovymi upchavkami (tie zvycajne do 2 rokov zacnu tiect) a na utesnovanie spojov je potrebne pouzivat konope
...
 
Príspevky: 990
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 70 krat




Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod MartinH » Ned 08. Aug 2021 14:57:27

... píše:ahojte

pri upravach v technickej miestnosti som nadabil na to, ze viacere mosadzne fitinky vykazuju stratu mechanickych vlastnosti a su nachylne ku krehkemu lomu (a to tak ze napriklad na vyskrutkovanej vsuvke viem prstom odlamovat casti rurky so zavitmi), postihnute fitinky v tych castiach aj maju viac medenu (cervenu) farbu oproti tomu ako vyzeraju "nove"
tusite niekto co za reakciu tam moze prebiehat, a ako jej zabranit aby k tomuto nedochadzalo ? upravovany rozvod ma cca 9 rokov
voda je makka a mierne kysla (~4-5 stupnov dH, pH 5.5), nema sa rada ani s teflonovymi upchavkami (tie zvycajne do 2 rokov zacnu tiect) a na utesnovanie spojov je potrebne pouzivat konope


Neviem, ci je to to iste, ale mal som uz 2 (alebo 3?) razy za 10 rokov problem s mosadznymi tvarovkami na primarnom okruhu TC zem/voda. Vzdy tenke praskliny pri zavite, pomaly unik kvapaliny, co hned citit, lebo je v nej plno denaturaku.

Pridavam foto, co som nasiel z poslednej opravy.

Cital som o vymyvani zinku z mosadze, ale neviem, ci prave to je na pricine.

Pridavam sa preto k otazke, ze co sa deje.
Prílohy
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3824
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 209 krat
Dostal súhlas: 316 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod ... » Ned 08. Aug 2021 15:05:50

u mna to vyzera nejak takto:
Obrázok
druha vsuvka polozena nova, aby bolo dobre vidno (farbny) rozdiel

inac tiez to tipujem na to ze z nejakeho dovodu dojde k ostraneniu primesi a ostava tam viacej medi ako ma....
...
 
Príspevky: 990
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 70 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod joko » Ned 08. Aug 2021 22:02:51

Obávam sa, že sa jedná o "elektrochemickú indukciu" dúfam že to píšem dobre. Jedná sa o samočinnú elektrolízu v systéme. Pomáha jedine poctité uzemnenie systému. :oops:
Pravdepodobne elektrolízou sa uvolňuje zinok z mosadze, a premiestňuje sa do iných častí systému - napr. anodová tyč v bojlery, ........ resp zinok z pozinkovaných tvaroviek. Je to chémiou dokázaný fenomén.
Bolo by dobré, ak by to niekto odbornejšie vysvetlil. :netusim
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2492
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 670 krat
Dostal súhlas: 296 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod ... » Pon 09. Aug 2021 0:41:15

joko píše:Obávam sa, že sa jedná o "elektrochemickú indukciu" dúfam že to píšem dobre. Jedná sa o samočinnú elektrolízu v systéme. Pomáha jedine poctité uzemnenie systému. :oops:
Pravdepodobne elektrolízou sa uvolňuje zinok z mosadze, a premiestňuje sa do iných častí systému - napr. anodová tyč v bojlery, ........ resp zinok z pozinkovaných tvaroviek. Je to chémiou dokázaný fenomén.
Bolo by dobré, ak by to niekto odbornejšie vysvetlil. :netusim


a ako husto treba tie rozvody zemnit ?
(teda predpokladam ze bodove prizemnenie asi nepomoze, kedze skor by na to asi pomohlo "pospojovanie" aby sa pripadne "clanky" skratovali inokade ako cez vodu)
...
 
Príspevky: 990
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 70 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod MartinH » Pon 09. Aug 2021 9:10:08

Tu je take prakticke zhrnutie (anglicky):

https://www.nace.org/resources/general- ... cification

Vraj treba kupovat kvalitnu nizkozinkovu mosadz.

Aj tak tomu stale nerozumiem. Nenasiel som sa ani v jednej rizikovej kategorii. Mam uzavrety okruh, nizke teploty. V kvapaline su nejake protikorozne prisady. V technickej miestnosti je uzemnene je vsetko, co sa da.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3824
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 209 krat
Dostal súhlas: 316 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod Ludo » Pon 09. Aug 2021 12:38:16

podla mna tu na prvy pohlad ide alebo o
tzv.
selektivnu koroziu- co suvisi s vplyvom obsahu chloridov a síranov vo vode /ide o vyplavovanie zinku z mosadze alebo kobaltu z ocele/
alebo mozmo aj o bimetalicku-ked atomy medi sú vyplavované do vody, ktorá prechádza potrubím, kde sa tieto dostanú do kontaktu so zinkom, elektrolyticky porušujú zinkovú vrstvu
a je celkom mozne
ze ide o nieco celkom ine
ci?
a len prezradim info, ze:
k uvolnovaniu zinku dochadza vo vodách ktore maju pH >8,3
a zaroven pri vyssom podiele chloridov k uhličitanovej tvrdosti
resume
pomerat chloridy/sirany a ph vody - v potrubiach kde Vam to degraduje
na zaklade poznaneho a pomeraneho
uz budete vediet kupit spravne fitingy zo spravnych materialov, resp. pouzijete vhodny inhibitor
/len bezni predajcovia budu gulat ocami ze co vlastne chcete/
p.s.
pikoska
ak si bežní technici nevedia rady s rôznymi koróznymi problémami, odvolávajú sa na
"bludné prúdy"
ale to by bolo na dlhsie
Ludo
 
Príspevky: 1679
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 207 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod ... » Pon 09. Aug 2021 13:29:10

tak som pozrel vysledky posledneho rozboru:
pH 5.8
Chloridy 15.93 mg/l
Sirany 62.03 mg/l
co bude pri takomto zlozeni spravne ?
...
 
Príspevky: 990
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 70 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod Ludo » Pon 09. Aug 2021 14:26:44

hmmmmm, vsetko je spravne /skoro/....
ph sice trocha nizssie nez je standart pre pitnu vodu, ale zas nizke ph na dezinfekcne ucinky /pod 3 dokonca antibakterialne/
/neni ta voda moc prechlorovana?/
o ph vody nieco viac na konci.....
chloridy a sirany su ok az do 250 mg/l - cize u teba o.k.
zeby ozaj bludne/bludive prudy? /vtedy zvycajne "hnije" záporný pol rozvodu/
moznych inych faktorov je ale vela:
Voda je v podstate velmi zriedený roztok rôznych solí, obsahujúci takmer vždy dostatocné (t.j. v prebytku) množstvo kyslíka, kyslicníka uhlicitého . Podla literárnych pramenov je až 20% pitných vôd charakterizovaných z tohto dôvodu ako koróziu podporujúce.
Prítomnost rôznych ešte povolených primiešanín má okrem neopomenutelnej kvality použitého rúrového materiálu pre koróziu, jej charakter a rýchlost rozhodujúci význam, lebo je to elektrochemický proces s kyslíkovou depolarizáciou, pricom sa síce kyslík spotrebováva, ale je neustále doplnaný prítokom cerstvej vody.
dalšie vplyvy na koroziu majú pH (kyselina uhlicitá od rozpusteného CO2) a koncentrácia látok ovplyvnujúcich aj tvrdost vody (vápnik, horcík, kremicitany, fosforecnany, hydrogenuhlicitany, chloridy, sírany, amónne soli, dusicnany a iné anióny)
další vplyv môžu mat plyny používané k dezinfekcii – chlór ai ozón, ale aj primiešané ióny s obsahom železa, niklu a medi
Na zmenu koróznej stability môže mat vplyv aj rýchloohrev vody v mikrolamelovom výmenníku a/alebo magnetická úprava vstupnej vody, pricom sa krátkodobo menia fyzikálno-chemické vlastnosti vody. Molekuly látok sa pritom môžu rozpadat na ióny, pricom pri ich rekombinácii nemusia byt výsledné zlúceniny totožné. Môžu tak vznikat stopové množstvá peroxidu vodíka, ozónu, H2SO4 ci HCl, co koróziu podporuje alebo pomáha naštartovat
cirkulacná rýchlost vody v systéme má tiež svoj korózny vplyv
a aj rýchlost prúdenia okruhu , jej zmeny i mierne zmeny tlaku (pri zmene prierezu).
Obehová rýchlost vody by mala byt optimalizovaná práve vzhladom ku korózii. Odporúca sa rýchlost cirkulácie vody v potrubí od 0,12 m/s - až 0,5 m/s.
ps
kedze veci zvyknu byt v reale jednoduchsie
mne osobne sa nepaci ph vody
k uvolnovaniu zinku /za istych predpokladov/ sice dochadza ked je ph voac ako 8,3
ale ak ma voda ph mensie ako 6 - tiez to za istych podmienok posobi korozivne
vtedy uz je totizto voda kysla
Ludo
 
Príspevky: 1679
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 207 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod ... » Pon 09. Aug 2021 15:25:15

Ludo píše:hmmmmm, vsetko je spravne /skoro/....
ph sice trocha nizssie nez je standart pre pitnu vodu, ale zas nizke ph na dezinfekcne ucinky /pod 3 dokonca antibakterialne/
/neni ta voda moc prechlorovana?/

studnicna voda, nechlorujeme
Ludo píše:o ph vody nieco viac na konci.....
chloridy a sirany su ok az do 250 mg/l - cize u teba o.k.
zeby ozaj bludne/bludive prudy? /vtedy zvycajne "hnije" záporný pol rozvodu/
moznych inych faktorov je ale vela:
Voda je v podstate velmi zriedený roztok rôznych solí, obsahujúci takmer vždy dostatocné (t.j. v prebytku) množstvo kyslíka, kyslicníka uhlicitého . Podla literárnych pramenov je až 20% pitných vôd charakterizovaných z tohto dôvodu ako koróziu podporujúce.
Prítomnost rôznych ešte povolených primiešanín má okrem neopomenutelnej kvality použitého rúrového materiálu pre koróziu, jej charakter a rýchlost rozhodujúci význam, lebo je to elektrochemický proces s kyslíkovou depolarizáciou, pricom sa síce kyslík spotrebováva, ale je neustále doplnaný prítokom cerstvej vody.
dalšie vplyvy na koroziu majú pH (kyselina uhlicitá od rozpusteného CO2) a koncentrácia látok ovplyvnujúcich aj tvrdost vody (vápnik, horcík, kremicitany, fosforecnany, hydrogenuhlicitany, chloridy, sírany, amónne soli, dusicnany a iné anióny)
další vplyv môžu mat plyny používané k dezinfekcii – chlór ai ozón, ale aj primiešané ióny s obsahom železa, niklu a medi
Na zmenu koróznej stability môže mat vplyv aj rýchloohrev vody v mikrolamelovom výmenníku a/alebo magnetická úprava vstupnej vody, pricom sa krátkodobo menia fyzikálno-chemické vlastnosti vody. Molekuly látok sa pritom môžu rozpadat na ióny, pricom pri ich rekombinácii nemusia byt výsledné zlúceniny totožné. Môžu tak vznikat stopové množstvá peroxidu vodíka, ozónu, H2SO4 ci HCl, co koróziu podporuje alebo pomáha naštartovat
cirkulacná rýchlost vody v systéme má tiež svoj korózny vplyv
a aj rýchlost prúdenia okruhu , jej zmeny i mierne zmeny tlaku (pri zmene prierezu).
Obehová rýchlost vody by mala byt optimalizovaná práve vzhladom ku korózii. Odporúca sa rýchlost cirkulácie vody v potrubí od 0,12 m/s - až 0,5 m/s.

teoreticky do toho moze vstupovat aj toto - v medzere medzi zavitmi moze byt nejaka trocha vody ktora sa v podstate nehybe, a teda aspon u mna je toto hlavne vidno v zavitovych spojoch
Ludo píše:ps
kedze veci zvyknu byt v reale jednoduchsie
mne osobne sa nepaci ph vody
k uvolnovaniu zinku /za istych predpokladov/ sice dochadza ked je ph voac ako 8,3
ale ak ma voda ph mensie ako 6 - tiez to za istych podmienok posobi korozivne
vtedy uz je totizto voda kysla

ano, vsetko s pH < 7 sa da povazovat za (slabu) kyselinu
ja tiez predpokladam ze to bude kombinacia toho nizsieho pH a toho ze voda je makka (a teda ze ochotnejsie rozpusta), len otazka je ze co s tym ? co mam chodit hadzat do studne vapenec aby som dvihol pH ? :-) (Ca mame 31.7 mg/l, co je len tesne nad hygienickym minimom, a jedine coho mame z hladiska normy viacej je mangan - 0.072 mg/l)
...
 
Príspevky: 990
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 70 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod Ludo » Pon 09. Aug 2021 17:38:10

Nerez schlachteny titanom
by to mal riesit
Ludo
 
Príspevky: 1679
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 207 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod ... » Pon 09. Aug 2021 18:52:36

heh, tak dnes som sa v Ente pytal len tak pre tu srandu aj na ceny nerezovych fitiniek....
mosadzne 1" vsuvky stoja ~1.5E/ks
rovnake nerezove 1" vsuvky stoja 30E/ks (mal som ju chvilu aj v ruke)
...
 
Príspevky: 990
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 70 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod mp1ver2 » Pon 09. Aug 2021 19:30:35

mimo misu - rovnako sa mi rozpadli (2? roky) krúžky v perlátore - "nestská voda" je tvrdá, potrubie posledný pol kilometer plast. rozvody kúrenia medené rurky a liatinové radiátory, spoje cín nevykazujú zmeny
na rozvodoch studničnwj vody na polievanie viac ako 45+ rokov sa mosadzné diely nerozpadajú, nemenia farbu a sú vonku 365/rok!
mp1ver2
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 13. Júl 2021 14:41:13
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod joko » Pon 09. Aug 2021 20:08:44

... píše:
joko píše:Obávam sa, že sa jedná o "elektrochemickú indukciu" dúfam že to píšem dobre. Jedná sa o samočinnú elektrolízu v systéme. Pomáha jedine poctité uzemnenie systému. :oops:
Pravdepodobne elektrolízou sa uvolňuje zinok z mosadze, a premiestňuje sa do iných častí systému - napr. anodová tyč v bojlery, ........ resp zinok z pozinkovaných tvaroviek. Je to chémiou dokázaný fenomén.
Bolo by dobré, ak by to niekto odbornejšie vysvetlil. :netusim


a ako husto treba tie rozvody zemnit ?
(teda predpokladam ze bodove prizemnenie asi nepomoze, kedze skor by na to asi pomohlo "pospojovanie" aby sa pripadne "clanky" skratovali inokade ako cez vodu)

Podľa aktuálnej el. normy by každá koncovka - roháčik, batéria, výtok ....- by mala byť pospájaná a uzemnená.
Je to fenomén známi už 25 rokov. Odvtedy, čo sa začali montovať medené - mosadzné - súčiastky do systémov. Reaguje najviac meď a zinok. Po revolúcii bol bežný jav, prederavené pozinkované tvarovky, akoby odpílené medené rúry, rozpadnuté mosadzné sedielka v starých batériách.
Základom je robiť systém z jedného materiálu. teda buď všetko ocel - pozink, alebo všetko zliatina medi, bez ocele a pozinku. Značkové - lepšie tvarovky na lisovaný plasthliník napr. majú tenulinkú plastovú izoláciu - krúžok vo vnútri pod plechom, aby plastHLINÍKOVÁ rúra bola el. odizolovaná od mosadznej tvarovky. :drink
P.S.: Martin, ty máš rozvody z PPR, a pozinkované tvarovky tam vôbec nemáš, tam to skôr vizerá ako povrchová korozia od vlhkosti v TM.

S týmto príspevkom autora joko súhlasil
Ludo
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2492
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 670 krat
Dostal súhlas: 296 krat

Re: krehky lom mosadznych fitiniek

Poslaťod Ludo » Uto 10. Aug 2021 11:06:53

ano
aj ked prave ta bimetalicka korozia moze mat pricinu ako pise joko
ale aj pospajanie a uzemnenie bimetalicku / zvana aj galvanicka ci elektrolyticka/ koroziu poriesit nemusi
zakladom je samozrejme "spravna" postupnost kovov v toku
ale dolezite je aj o aku kombinaciu kovov ide a aj v akom zlozeni vody su...
tak isto ani nerez nie je vseliek...
je to na dlhuuu debatu
ale joko spravne poznamenal, ze idealne je mat vsetko z jedneho materialu /alebo ma "iny material" upraveny povrch
samoze jemny filter na vstupe a odkalovaci ventil - pomozu vyznamne
nezabudajme, ze kazde zdvihnutie teploty vody o 5 st C - zvysuje riziko "korozie" az 5 nasobne
a takisto na fakt- ze nic nie je na vecnost
aj ked rozvody vody by mali cca 50 rokov vydrzat
ci?
joko?
Ludo
 
Príspevky: 1679
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 207 krat




Ďalší

Späť na Voda, kanalizácia a ČOV

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron