www.oStavbe.sk

Kotol Geminox.
Dobry den, ma niekto skusenost so zostavou kotla Geminox THRS 1-10set-111? Zaujima ma spolahlivost, a servisne naklady. Stretli ste sa s inymi znackami s podobnymi parametrami? Dakujem za odpovede.

servisne naklady ta prestanu zaujimat
pri takej poruche kotla v zime, kedy nebudes vediet zohnat 3 dni servisaka
to ti uz bude jedno kolko stoji oprava
takze:
musis mat v okoli rychlo dostupny a zaskoleny servis - to je zaklad, najlepsie je to odkomunikovat rovno pri kupe

dolezite pre cenu bezneho servisu :
1.zistit nielen to, kolko si uctuje servisak za kazdorocne cistenie kotla kvoli zaruke, ale aj to, ci pri tom cisteni nie je nutne napr. menit aj tesnenia (u mna ano a bratu len to tesnenie stoji dvacku, a to som skoro zamdlel ked som vide,l ako chlapik nesetrne manipuluje s keramickym horakom za 2 stovky ale ja mam ferroli)
2.zistit kolko stoji zapalovacia a ionizacna elektroda (nie su vecne a na ten moj stoji zapalovacia 35e, ale videl som aj za 60e na buderus, to mi uz zabehlo- kedze su aj kotle, kde stoji zapalovacia elektroda 5 e)
3.pri geminoxoch som cosi zacul ocastych poruchach kondenzatora ionizacie, teda ked neblbne len ionizacna elektroda (ako mne) ale aj jej kondenzator
netusim ci sa da vymenit len ten, alebo je treba menit nejaky cely riadiaci modul (kedze raz aj mne ten chceli vymenit tak viem ze stoja radovo v stovkach eur, aj ked mne nakoniec stacilo vymenit ionizacnu elektrodu za 10e-servis samozrejme tvrdil ze nestaci-preto si uz kotol servisujem sam)
4.ak nie si celkom drevo a technicky antitalent, ziadaj si od predajcu alebo importera rovno servisny manual a vstupy do servisneho menu,aby si mal pristup k servisnym nastaveniam, nielen k tym uzivatelskym
resume
cim zlozitejsie zariadenie, tym vacsia pravdepodobnost ze nieco zblbne - to je snad jasne (ano, ano, viem ze aj jackpot sem tam padne, ale na to sa predsa spoliehat neda, aj ked verit treba)
ked je to nove a v zaruke je to celkom o.k. za predpokladu ze servisak je dostupny a ze sa vyzna
ak to uz nove a v zaruke nebude, tak rychlost, dostupnost a erudovanost servisaka je este dolezitejsia
netreba zabudat, ze ked ten kotol bude cca 10 rocny, tak aj tak vsetcia okolo budu mat plno reci o technickej zastaranosti a potrebe kupy noveho
a ze nemyslis co bude o 10 rokov?, no ten moj uz pomaly 10 rocny bude-ani som sa nenazadal, a prave som si spomenul ako som ja sam svokra presviedcal svojho casu o tom, ze ten jeho 15 rocny kotol je uz proste srot, a ze novy kupit je nutnost

S týmto príspevkom autora Ludo súhlasil

raven

Ludo píše:servisne naklady ta prestanu zaujimat
pri takej poruche kotla v zime, kedy nebudes vediet zohnat 3 dni servisaka
to ti uz bude jedno kolko stoji oprava

toto tiez zavisi od toho ake tepelne straty mas a kolko energie mas naakumulovanej v stavbe... (3 dni bez kurenia by ma ani v tomto pocasi este prilis netrapili, skor by chybala tepla voda... (to by ale zas nesmela vobec ist elektrika, inac aj v pripade poruchy primarneho zdroja tepla mi to vie nahrievat spirala v akumulacnej nadobe, staci len dvihnut istic ))

S týmto príspevkom autora ... súhlasil

raven

...
Tiež to mám tak + ešte teplovodný krb k tomu ako bonus... .

Ludo
Súhlasím s tebou. Veľa vecí si človek vie spraviť sám, ale to si môže človek povedať vtedy, ak je aspoň priemerne technicky zdatný v obore elektro a vie si dať dokopy súvislosti. Ináč môže vyrobiť oveľa drahšiu závadu, ako je tá, ktorú sa snaží odstrániť...
Neviem si totiž predstaviť bežného Jožka, ktorý doma číta servisný manuál a mení kondenzátor ionizačnej elektródy Ľudia bežne vyhadzujú telky, zosíky, alebo počítačové komplety, kde stačí vymeniť väčšinou pár kondenzátorov, nejaký ten tranzistor, diódu, sem tam poistku. Jednoducho keď ten človek nevie, že čo je čo, tak môže veľmi ľahko prísť k úrazu a spôsobiť veľké škody. Rozumiem sa tomu, opravím si tie veci, tak isto, ako aj ty. Ale nie som napríklad lekár, takže keď by ma bolelo brucho, tak idem k lekárovi a nechám, nech mi vyberie slepák a nebudem sa ho snažiť vyberať ja, po zhliadnutí inštruktážneho videa na youtube....
A čo sa týka 10 ročného kotla, je to o tom istom, ako napríklad 10 ročný PC.
Roky okolo 1995 až 2005 boli také, že tam vývoj napredoval veľmi rýchlo. A často sa ti stalo, že na 5 ročnom pc si už nespustil novši operačný systém, ktorý medzičasom vyšiel, tak isto ani nové aplikácie nebežali práve najlepšie...
Neskôr ten vývoj až tak nenapredoval a pri 7-8 ročnom PC stačí upgradnúť RAMku, max nahodiť SSD pre systém a šľapeš ďalej...
Tak isto pri kotloch. Staré kotly spred roku 2000 neboli kondenzačné, žrali veľa, boli hlučné, efektivita bola nízka.
Aký je však rozdiel v efektivite medzi mojim kotlom z roku 2011 a terajším kotlom? Je aj tam priepastný rozdiel v kvalite, spotrebe, ....?
Môj názor je, že nie.
A tak, ako dokáže človek spokojne vyžiť so 7ročným PC, tak v pohode mu poslúži aj 7 ročný kotol.
Amortizácia úžitkových vlastností už nie je na takej úrovni, ako dakedy...
BTW: Palec hore za tvoj prístup ku riešeniu problémov. Si moja "krvná skupina"

Len si treba dať pozor na toto: https://sk.wikipedia.org/wiki/Dunningov-Krugerov_efekt

Viem, že nič neviem

A preto sa nemá hrabať bežný Jožko v elektronike kondenzačného kotla...

bezny Jozko sa hrabat v elektronike kotla iste ze nemusi, a nie je to nutne vlastne u nikoho
ale ked Jozko nie je celkom ze neschopny
tak minimalne by sa mohol pokusit zistit
ako cele to zariadenie za nie male peniaze funguje, na akych principoch
a v akych schemach a systemoch sa pohybuju jeho moznosti a nastavenia

lebo servisak mu to aj nastavi aj nejako odservisuje
ale zit s tym kotlom nebude servisak ale Jozko
ci?

teda za predpokladu ze otazku o kotle a jeho nakladoch na servis myslel vazne
ved uz len to, ze ho to zaujima a ze sa pytal
je celkom velka vec
na ktoru kasle asi tak 95% kupujucich, ktori sa spoliehaju na to - ze ved nejako uz len bude....

Len si treba dať pozor na toto: https://sk.wikipedia.org/wiki/Dunningov-Krugerov_efekt
ten odkaz platí na ľudí mladších 30 rokov, pretože tí už nezažili "tamten svet". tí starší vedia, že všetko (okrem hlúposti) sa dá pochopiť a recyklovať. keď som sa kolegov (elektro) ako strojár pýtal prečo na anténu z obchodu nemám signál, ale na dve spojené rúčky do portviša + 1.6 drôty ako direktory a dipól signál je, odpovedali, že "nie všetko je také ako sa píše v knihách" tu wiki.

farly píše:Kotol Geminox.
Dobry den, ma niekto skusenost so zostavou kotla Geminox THRS 1-10set-111? Zaujima ma spolahlivost, a servisne naklady. Stretli ste sa s inymi znackami s podobnymi parametrami? Dakujem za odpovede.

Mam takyto kotol. Podla stitku, bol uvedeny do prevadzky presne 22.1.2008. Jeej, o chvilu bude v prevadzke 9 rokov. Klop klop na drevo.
Vyber pre tento typ kotla padol aj prave kvoli jeho vykonu spodnemu (od 0.9 kW). Prevadzkujem ho v ekv. rezime s vonkajsim teplotnym cislo, bez vplyvu teploty prostredia, koliecko na termostate nastavene na 23,5 st. Kurenie a TUV bez akychkolvek vypinacich intervalov.

Pre nazornost prikladam graf s teplotou v obyvacke (cervena) a vonkajsou teplotou (zelena) pri mojom, vyssie uvedenom, rezime kotla.

Na prelome rocnych obdobi, ked priemerna vonkajsia teplota vystupi nad/ klesne pod/ 17st, kurenie sa automaticky vypne/ zapne.

Pocas tychto 9 rokov som evidoval tieto poruchy (spravanie/ pricina/ pocetnost poruchy, cena v eurach) - popisem len heslovite:
- cyklovanie kotla/ porucha LMU (LMU sa pokazila pocas burky, ked v mestskej casti vypadol prud a nasledna manipulacia distribucie energie v sieti) - vymena celej LMU bez dodatocnych financnych nakladov - 2x (r. 2000 a 2012)
- nahle zacala vytekat voda z kotla/ originalna ocelova!!! rurka, ktora vedie z nerezoveho vymenika postupne korodovala az sa prederavila. Vymena rurky za neoriginal ale medenu!! (1x r.2014). Naklady cca do 100,- (material + praca)
- ventilator nedokazal ist na nizke otacky, ktore vyzadovala LMU (porucha 160)/ opotrebenie ventilatora - vymena za novy kus cena za cca 250,-(1x r. 2015) - menil som si sam.
- cyklovanie kotla (porucha 133)/ porucha detekcie plynu - suvisi s ionizacnym prudom - oprava vymenou problemoveho kondenzatora v LMU - vymenu som si urobil sam - cena za kondenzator cca 1 euro (1x r. 2016)

Inasie pravidelne rocne prehliadky cca do 80,- (praca + drobny instalacny material - tesnenia)
Raz v ramci jednej preventivky - tusim v roku 2014 - mi bolo 1x vymene tesnenie horaka.

Uff, tak som som s tym mojim 7 rocnym Junkersom na tom celkom dobre. Okrem rocnej sevisnej priehliadky, ktora medzicasom zdrazela zo 40 na 50 EUR a jednej vymeny nejakej plugin dosky za 10 EUR som neplatil uz tusim nic. Raz bolo podozrenie na odidenu dosku riadenia ale skoncilo to tusim iba vymenou poistky alebo spravnym zapojenim cidla.

Od 1/2008 mám v prevádzke Gemnox ZEM 2-17V-50. Zatiaľ bez akýchkoľvek porúch. S fungovaním kotla spokojnosť. Ventilátor je po rokoch už trochu hlučnejší a na regulátore (QAA 73) mi asi pred dvoma rokmi prestalo fungovať koliesko na nastavovanie teploty (aj tak som ho používal minimálne).

Na spustenie som zavolal autorizovaného servisáka, ale keď som mu musel v manuále hľadať, ako sa kotol ovláda (min/max. výkon pre zmeranie emisí či čoho), tak som nemal odvahu volať ho na ďalšiu servisnú prehliadku. Podľa zásady čo "neopravuj, čo funguje" som do kotla radšej zbytočne nerýpal, zatiaľ len raz som otvoril komoru a zľahka vyčistil.

Branulo, THRS nebol v roku 2008 v predaji - ty budes mat THRi, lebo LMU64 bola v THRi, nie v THRs.
Ale v podstate to je jedno, moj cisto subjektivny nazor je ten, ze Geminox je predrazeny crep a to hovorim z vlastnej skusenosti, kedze mam uz niekolko rokov v prevadzke THRi 2-17 M75V.
Niekolko mesiacov po uvedeni do prevadzky odišlo čerpadlo = vraj chyba montaze, mohla byt necistota v systeme (nebola, rozobral som pokazene cerpadlo a nic tam nebolo).
Servisna siet bola v minulosti slaba, teraz je to este horsie, nakolko zredukovali aj to, co mali dovtedy, kedze nutili zivnostnikov aby od nich kupovali sety nahradnych dielov.
Servisak co mne kotol zapajal nemal ani servisny tool potrebny na ppristup k parametrom, ku ktorym sa neda dostat cez termostat.
Ak ma kotol pripojene vonkajsie cidlo teploty, tak cerpadlo ide takmer v kuse - ospravedlnuju to tym, ze aby mi nahodou voda nezamrzla v systeme, ale je to chujovina, ved kotol ma protimrazovu ochranu nastavenu na 5 stupnov, tak naco toci 19 stupnovu vodu a cerpadlo zerie elektrinu?
Inak co sa tyka spotreby elektriny, tak to ma nahnevalo najviac - kotol ked nekuri a netoci cerpadlo zerie cca 7W, ked nekuri a ide cerpadlo cca 60W a ked kuri a ide cerpadlo tak cca 110W!!! Ja som si naivne myslel, ze ak ma cerpadlo plynulo regulovatelne otacky, tak podla toho sa bude odvijat spotreba. Preto mi teraz pride smiesne, ze ich novu radu THRS propaguju okrem ineho ako energeticky usporne riesenie, lebo konecne osadili menej zrave cerpadlo (aj tak odporucam porovnat s napr. Grundfos Alpha2).
Obcas sa vyskytne chyba 128 (zhasnuty plamen), tento rok som menil kondenzator 150nF C209 - znama chyba asi vsetkych Geminoxov z poslednych 10 rokov (Chyba 133).
Celkovo po konstrukcnej stranke je Geminox THRi ako zariadenie spred 20 rokov, s akoze modernou siemens elektronikou.
Chcel by som sa dozit toho, ze pride ku mne odborne zdatny servisak a napr. mi updatne firmware riadiacej jednotky co odstranuje zname chyby. Po prvotnom nastaveni plynovej armatury uz servisak ziadne merania splain nerobil, vraj to nie je potrebne, tak sa servisny zasah zredukoval na vyfukanie kompresorom a vycistenie sifonu...
O moznostiach pripojenia do nejakej domacej automatizacie mozes snivat (resp. zbastlit OpenTherm gateway), alebo pri THRs si treba pripravit dalsich 300-400 EUR za dalsi oficialny modul.
Radsej kotol za tisicku, ktory ti nebude luto vyhodit po 3 rokoch ako predrazeny sunt, co nikto nevie ani servisovat.

Tiež som sa zmenil zo spokojného vlastníka THRi 2-17 DC na nespokojného.
Bororo to popísal celkom správne.
Ja som síce nakoniec zohnal rozumného servisáka, ale ceny riadiacej jednotky LMU (áno, tam, kde odchádza ten malý kondenzátor) a riadeného ventilátora od Geminoxu sú naozaj brutálne.
Ale vraj ventilátor nakoniec rozdelili na dve časti - samotná elektronika a mechanika. Keďže elektronika odchádzala.
Servisák nedokázal podľa certifikovaného postupu objednať a vymeniť len elektronickú časť ventilátora.
Keď to zosumarizujem, tak problémy nastali po 4 rokoch.
Kotol má aktuálne 8 rokov a boli vymenené:
- LMU
- riadený ventilátor
- ionizačná elektróda
- odvzdušňovací ventil
Dohromady cca 800 EUR. Čiže nový lacnejší kotol...
Keďže LMU a ventilátor boli menené po 4 rokoch, mám strach, že teraz, po ďalších 4 rokoch sa odporúčajú znova.
A to mám ten kotol úplne vypnutý asi 5 mesiacov v roku, keďže mám solár.

Ale na záver, aby som bol spravodlivý - okrem Geminoxu sa mi nepodarilo nájsť výrobcu, ktorý má v ponuke kotol s tak nízkym spodným výkonom a všetkou bižutériu v kotli (vrátane čerpadiel).
Aktuálne je na tom Geminox ešte lepšie s produktom 1-10.
Nuž ale, pýtam sa sám seba: Stálo mi to za to?

No ludia, geminox bol mojim favoritom, presne ten model 2-17, ale ta cena ta bola pre mna fakt neakceptovatelna. Tak som siel nakoniec do immergas zeus 26 s rozsahom 3-26kW s o kus nizsou cenou. A vlastne vtedy okrem geminoxu a immergasu uz ani nebol ziaden iny kotol, ktory by este splnal toto:

"Ale na záver, aby som bol spravodlivý - okrem Geminoxu sa mi nepodarilo nájsť výrobcu, ktorý má v ponuke kotol s tak nízkym spodným výkonom a všetkou bižutériu v kotli (vrátane čerpadiel)."

Ja som zatial 6 rokov v pohode, 5 rokov som mal zaruku, co ale neznamena, ze este dnes sa cely dodrbe ...