Istič za istič

Istič za istič

Poslaťod sigma » Str 08. Sep 2010 12:28:52

Zdravim,
Riešim nejake prerabky/dorabky v garáži s elektrinou.
Moj stav pred: do garaže mi ide 5x2,5 CYKY, z toho 3 fazy idu cez 3x16A istic, ostatne su modry a zelenozlty a koncia v zasuvke na 400V, ktoru vyuzivam na miesacku asi 3x do roka.

Potrebujem nejake veci popripajat a rozhodol som sa na tento (malo vyuzity kabel).
1. pohon brány (jednofázový motor) tento chcem dať za trojfázový vypínač, aby som ho mohol vypnúť podľa potreby v prípade povodne a pod.
2. zvonkový trafák na elmag. relé - zámok
3. spínaný zdroj 12V do 5A na nejake ledky do zahrady:-)
4. zasuvka 400V ostáva.

Otazky:
1. mal by som to istit jednofazovymi isticmi, kedze vlastne oddelujem jednu fazu? Je to podmienka? Jasne, ze ak potrebujem chránit nieco mensie (mensi prud), tak ano, ale má význam dávať za 3x16A istič ešte jeden 1x16A?
2. ako zistim, ktora faza je najmenej zatazena? (existuje nejaký jednoduchší spôsob ako otvárať rozvodňu a počítať káble?
3. môže byť zapojenie kábla s jednou fázou cez trojfázový vypínač ako je nakreslené == totálne odpojenie kábla, odpojenie modrého aj zltozeleného? Je to prípustné?

Vďaka.

Obrázok
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat




Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Str 08. Sep 2010 13:38:03

No, v principe to treba riesit inac:

1) tam kde je 400V zasuvka, daj malu rozvodnicu.
2) v hlavnom rozvadzaci zmen 3x16A za 3x20A istic
3) V malej rozvodnici (dalej RG) daj na privod 3f+N vypinac
4) V RG daj 3x16A istic a obnov povodnu zasuvku
5) V RG daj dalsie jednofazove istice na veci co potrebujes (treba spravne dimenzovat podla kablov, ale bude to asi 4-6A)
6) Modry - stredny vodic prerusovat mozes, ale zelenozlty ochranny NIKDY

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil
Slavo_T
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod sigma » Str 08. Sep 2010 14:58:13

No, po par konzultaciách s (väčšinou mikroelektrotechnikmi) som nejaké veci zjednodušil.
Mala rozvodnica 12dinova:-)
Zásuvku chcem vypínať kôli deckám.
16A istič bude aj ako vypínač (fakt len v mimoriadnych situáciách)
Trafo potrebuje nižšiu ochranu ako 16A, takže sa to musí ochrániť buď dvoma alebo jedným 6A ističom (spolu)
Ešte musím zistiť, či sa mi tam zmestia hodiny (časový spínač ;) )
Obrázok
Ale dakujem za to upozornenie s tym zltozelenym.
Naposledy upravil sigma dňa Str 08. Sep 2010 15:08:48, celkovo upravené 2
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod esde » Str 08. Sep 2010 15:04:59

>16A istič bude aj ako vypínač (fakt len v mimoriadnych situáciách)

Poznamka OT. Ak vyrobca nedoporucuje pouzitie istica ako vypinaca (vacsina vyrobcov v Europe), taky pre mna prestava existovat. Zaujimave, ze ti isti vyrobcovia si toto doporucenie uz nedovolia pouzit napr. pre dodavku do USA :-).
T.j. je to dalsi parameter pre vyber isticov.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Str 08. Sep 2010 15:07:48

Ach jaj, asi si necital co som pisal, vsak?

Tak len par hrubych nedostatkov:

1) rozvodnica musi mat hlavny vypinac
2) PE sa nesmie prerusovat

k isteniu: v rozvodnic istis privodne kable k spotrebicom, nie spotrebic samotny. Istenie spotrebica ako takeho musi byt riesene v nom.

To co si nakreslil, to zo spravnym riesenim fakt nema nic spolocne. Ak by si na to dal urobit reviziu (co by si podla spravnosti mal) tak by to musel revizak vidiet len z rychlika uprostred tunela o 23:59 SEC aby tomu mohol dat kladnu reviziu
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Str 08. Sep 2010 15:11:26

esde píše:>16A istič bude aj ako vypínač (fakt len v mimoriadnych situáciách)

Poznamka OT. Ak vyrobca nedoporucuje pouzitie istica ako vypinaca (vacsina vyrobcov v Europe), taky pre mna prestava existovat. Zaujimave, ze ti isti vyrobcovia si toto doporucenie uz nedovolia pouzit napr. pre dodavku do USA :-).
T.j. je to dalsi parameter pre vyber isticov.


nerozumiem, istic je istic, vypinac je vypinac. Kazdy je uz z nazvu na nieco ine, tak v com je problem? Nase normy (myslim EU a spol) su o dost prisnejsie v ramci bezpecnosti ako u nasich "najspravodlivejsich" priatelov za velkou mlakou, takze to by som si nedovolil porovnavat :-)

PS: napriklad ich napatie 110 VAC v sieti, to je vam vec, len si zoberte tie prierezy pre rovnake vykony - to bude asi ta ekologia - cim viac medi, tym lepsie :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod sigma » Str 08. Sep 2010 15:12:59

tienik píše:Ach jaj, asi si necital co som pisal, vsak?

Tak len par hrubych nedostatkov:
1) rozvodnica musi mat hlavny vypinac

Ved ma v hlavnej rozvodni domovej = 3x16A. Ak toto nestačí, tak tam budem musieť ešte jeden vypínač napchať.
tienik píše:2) PE sa nesmie prerusovat

To isli droty za ističom 16A.
Uz som to prekreslil. Este par dni nad tym budem mudrovať a mozno z toho nieco bude.
Obrázok
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod esde » Str 08. Sep 2010 15:21:14

>nerozumiem, istic je istic, vypinac je vypinac. Kazdy je uz z nazvu na nieco ine, tak v com je problem?
Problem je v doporuceni. Ak jeden vyrobca nedoporucuje a druhy to umoznuje a nema ziadne zabrany, potom si logicky vyberiem tie kvalitnejsie istice od druheho vyrobcu.

istice pre trh US su viac namahane:
- elektricky (zhasat obluk pri rovnakom vykone je rozdiel pri napati 230V a 110V)
- pravne (dodavatel pri problemoch nesie plnu zodpovednost za nasledne skody) a je takmer iste ze us pravnici si na tom posmaknu, tam sa do jaksi "neobkeca".
- zvyklostne. Pouzivat istice ako vypinace je v us bezne a napr. velka cast priemyslu, letectvo, kozmonautika, namornictvo pouziva istice ako vypinace ako standard.

Esteticke kriteria radsej neporovnavam ;-).
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Str 08. Sep 2010 15:41:23

esde píše:>nerozumiem, istic je istic, vypinac je vypinac. Kazdy je uz z nazvu na nieco ine, tak v com je problem?
Problem je v doporuceni. Ak jeden vyrobca nedoporucuje a druhy to umoznuje a nema ziadne zabrany, potom si logicky vyberiem tie kvalitnejsie istice od druheho vyrobcu.

istice pre trh US su viac namahane:
- elektricky (zhasat obluk pri rovnakom vykone je rozdiel pri napati 230V a 110V)
- pravne (dodavatel pri problemoch nesie plnu zodpovednost za nasledne skody) a je takmer iste ze us pravnici si na tom posmaknu, tam sa do jaksi "neobkeca".
- zvyklostne. Pouzivat istice ako vypinace je v us bezne a napr. velka cast priemyslu, letectvo, kozmonautika, namornictvo pouziva istice ako vypinace ako standard.

Esteticke kriteria radsej neporovnavam ;-).


Nechajme "mierotvorcov" za mlakou a venujme sa isticu. Preco by mal byt kvalitnejsi ten, ktory sa moze pouzit ako vypinac? To predsa nic nehovori o kvalite jeho tepelnej a sktatovej spuste - co su pre istic najpodstatnejsie kriteria. Pouzivat istic ako vypinac je podla mna zverina. Od istica predsa chcem, aby dobre chranil a ja ho namaham nepostatnymi zapnutiami a vypnutiami.
A v principe, vzdy potom idem, otvorim rozvadzac, zapnem, zatvorim rozvadzac? Lebo pre istic ako taky norma vyzaduje IP20, co nestaci ako IP pre priamy pristup laickej verejnosti - takze "len tak" vonku iste byt nemoze. Skusme pouzivat veci na to, naco boli navrhnute a vyrobene - preco si zbytocne stazovat zivot?
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Str 08. Sep 2010 15:42:17

sigma píše:
tienik píše:Ach jaj, asi si necital co som pisal, vsak?

Tak len par hrubych nedostatkov:
1) rozvodnica musi mat hlavny vypinac

Ved ma v hlavnej rozvodni domovej = 3x16A. Ak toto nestačí, tak tam budem musieť ešte jeden vypínač napchať.
tienik píše:2) PE sa nesmie prerusovat

To isli droty za ističom 16A.
Uz som to prekreslil. Este par dni nad tym budem mudrovať a mozno z toho nieco bude.
Obrázok


uz sa to zacina podobat :-)

skus to este mierne upravit podla toho co som pisal (daj tam ten hlavny vypinac)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod Slavo_T » Str 08. Sep 2010 15:46:37

Urob to tak ako ti radi tienik , tak je to spravne . Vlastne je to to iste ako by si robil rozvadzac v dome . - ( V elektromerovej skrini mas hlavny istic , v domacom rozvadzaci mas hlavny vypinac o radu silnejsi ako je hlavny istic ) , a potom uz len nahod istice a ponapajaj vsetko co potrebujes a chces. Mna nieco podobne tiez caka a mal som to naplanovane podobne , ja este tam budem davat prudovy chranic ( zasuvky a svetlo do altanku a na terasu ) .
Obrázok užívateľa
Slavo_T
 
Príspevky: 662
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 18:28:32
Dal súhlas: 74 krat
Dostal súhlas: 64 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Str 08. Sep 2010 15:51:02

Slavo_T píše:Urob to tak ako ti radi tienik , tak je to spravne . Vlastne je to to iste ako by si robil rozvadzac v dome . - ( V elektromerovej skrini mas hlavny istic , v domacom rozvadzaci mas hlavny vypinac o radu silnejsi ako je hlavny istic ) , a potom uz len nahod istice a ponapajaj vsetko co potrebujes a chces. Mna nieco podobne tiez caka a mal som to naplanovane podobne , ja este tam budem davat prudovy chranic ( zasuvky a svetlo do altanku a na terasu ) .


ten chranic som predpokladal, kedze sa pise, ze povodne to bola zasuvka 3f 16A - podla normy povinne vybaveny chranicom :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod esde » Str 08. Sep 2010 16:33:03

>Pouzivat istic ako vypinac je podla mna zverina. Od istica predsa chcem, aby dobre chranil a ja ho namaham nepostatnymi zapnutiami a vypnutiami.

Sme uz riadne OT a tak len kratko.
Ak jeden istic nema s vypinanim a teda aj s tym spojenym namahanim problemy a druhy ma, potom ten prvy je logicky navrhnuty a vyrobeny kvalitnejsie, BEZ ohladu ako ho budem pouzivat.
Vyjadrenie ze "Pouzivat istic ako vypinac je podla mna zverina." je prave ukazka vitazstva marketingu vyrobcov, nastastie len niektorych. Dokonca sa to pretavilo az do noriem, nastastie, len pre niektore krajiny.
T.j. uvadzal som len dalsi parameter, kriterium, na vyber istica. Nic to nema spolocne s vypinanim v domovom rozvadzaci, tento smer diskusie neriesim, to si musi vyriesit kazdy sam.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod sigma » Str 08. Sep 2010 22:55:53

Obetoval som funkciu vypinania zasuvky nezavisle od ostatnych veci.
Uz to mam plne, uz sa tam nic viac nezmesti.
Zasuvka ide cez vypinac priamo bez istica.
Cele to je istene v hlavnej rozvodni 3x20A a nie 3x16A (ta modra farba pruzku na istici ma trochu pomylila)

Obrázok
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Istič za istič

Poslaťod tienik » Str 08. Sep 2010 23:00:59

esde píše:>Pouzivat istic ako vypinac je podla mna zverina. Od istica predsa chcem, aby dobre chranil a ja ho namaham nepostatnymi zapnutiami a vypnutiami.

Sme uz riadne OT a tak len kratko.
Ak jeden istic nema s vypinanim a teda aj s tym spojenym namahanim problemy a druhy ma, potom ten prvy je logicky navrhnuty a vyrobeny kvalitnejsie, BEZ ohladu ako ho budem pouzivat.
Vyjadrenie ze "Pouzivat istic ako vypinac je podla mna zverina." je prave ukazka vitazstva marketingu vyrobcov, nastastie len niektorych. Dokonca sa to pretavilo az do noriem, nastastie, len pre niektore krajiny.
T.j. uvadzal som len dalsi parameter, kriterium, na vyber istica. Nic to nema spolocne s vypinanim v domovom rozvadzaci, tento smer diskusie neriesim, to si musi vyriesit kazdy sam.


Ked uz OT tak nech to stoji za to.
Studoval som odbor zaoberajuci sa mimo ine aj detailami konstrukcie istiacich prvkov. O isticoch by som mohol rozpravat hodiny, o kazdom ich detaile. Tak isto som sa osobne zucastnil mnohych merani vypinacich schopnosti drobnych isticov (to co mame v domoch) v akreditovanom laboratoriu. Takze si dovolim tvrdit, ze dake tie vedomosti v tomto smere mam. Za vetou ze pouzivat istic ako vypinac je riadna zverina si plne stojim, tak isto aj za tym ze kvalita istica je o comsi uplne inom ako o odporuceni, alebo neodporucani na pouzitie ako vypinaca. Tiez ak mas auto v garazi, nepouzijes ho ako otvarac dveri, aj ked sa to samozrejme da.
By ste sa cudovali, kolko isticov celkom znamych znaciek som videl zmiznut po vypnuti skutocnych 10 kA skratoveho prudu (doslova), takze na mna dake marketingove keci neplatia. V principe, zbehni do velkoskladu elektra a mrkni cenu istic - vypinac na din listu. Aj to vela napovie, preco vyrobcovia robia oboje. Viac menej ma nenapada ziadny kvalitny vyrobca co by nemal v ponuke aj "blbe" vypinace. Asi vedia co robia :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia