Fotovoltaika montáž

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod tienik » Pon 26. Sep 2022 11:07:13

emkac píše:[

S tymto by som plne suhlasil.

Ja osobne si konstrukciu na strechu namontuje sam, detto dam hore panely a poprepajam ich,
Nachystam si prechod zo strechy do technickej miestnosti, vyvediem kable na DC na strechu.
Namontujem si na stenu menic.
Nachystam si AC droty od menica k rozvadzacu, nachystam si datove kable od menica k smartmetru, nachystam si smartmetrove kable k hlavnemu rozvadzacu.

Elektrikar zapoji panely na kable, zapoji dve rozvodne skrinky (DC aj AC), zapoji smartmetrove kable aj silovy kabel v rozvadzaci. (zjednodusene povedane).
Rovnako urobi projekt, rovnako spravi reviziu. (jednopolovu schemu som si nakoniec spravil sam, aj ked tu povacsine distribucka ani nepozera (videl som, co schvalili susedovi :o ))
Menic zapnem a nakonfigurujem sam.
S distribuckou komunikujem taktiez sam.

Akurat iba dodam, ze za momentalnej situacie ziadna montazna firma s takymto cimsi nebude suhlasit, pretoze ju to pripravi o cast zisku.
Cize bez protekcie je toto nerealne. (vidim totiz bezne, ako tento typ svojpomocnej montaze ludia na FB FV fore skusaju a nemaju odozvu, ked zhanaju toho, to co pozapaja a ostempluje).


no, možno som divný, ale keby som mal viac času (čo Emkáč vie že nemám :-)) a idem sa tomu venovať ako firma, nič iné by ma nepotešilo viac ako tento prístup.
Nehovorím, že mi je nejaká práca cudzia, ale ak si môžem vybrať, tak 1000x radšej budem "káblikovať" ako loziť po streche, brúsiť škridly a hrešiť na počasie balansujúc s panelom na hrebeni. (to všetko som zažil doma, stačilo :-))
tienik
 
Príspevky: 2333
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 267 krat




Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod tienik » Pon 26. Sep 2022 11:39:23

emkac píše:
vseobecne na forach koluje par nespravnych a par spravnych nazorov, skusim zosumarizovat a okomentovat
pripadne ma tienik opravi (a zdrbe, ze som cosi doplietol :shock: )

edit: pridane cislovanie


tak ideme podla čísel, díky Emkac

1) Ak sa dá, vždy treba zachovať dostatočnú vzdialenosť od bleskozvodu a nikdy, naozaj nikdy neprepojovať. Prepojením sa konštrukcia panelov stáva prakticky zachytávacím vedením - to jest blesk do nej môže veselo udrieť. Áno, veľká väčšina bleskového prúdu bude tiecť dole cez zvody, lae nakoľko žiaden zvod nie je ideálny a nemá nulový odpor, istá časť sa vyberie aj káblom + a -. A čo čert nechce, rovno niekam dovnútra domu. Takže potom zostáva filozofická otázka, prežije prepäťovka, či nie? ja to dopredu povedať neviem.

2) značí sa to "s" a volá sa to dostatočná vzdialenosť. Túto vzdialenosť MUSÍ vedieť vypočitať každý elektrikár. Ak to nevie, nemá na tej streche čo hľadať. Máme kopu iných krásnych povolaní kde sa môže realizovať. Áno, ak to človek vie počítať a má už čo to za sebou, veľakrát pri jednoduchých stavbách to zvládne "okometricky". Ja napríklad Ekacov dom poznám a viem aj čo to o jeho bleskozvode :-), takže môžem pokojne napísať, že 60 cm je aj z rezervou dostačujúce. Ale opakujem, to si môžem dovoliť len preto, že som X domov počítal a viem si to priradiť k niektorému z nich.

3) áno, tak hovoria predpisy, ale je tam to veľké ALE ktoré som popisoval v bode 1). Ja osobne do tohto nikdy nejdem.

4) plechová strecha je elektrikárske peklo aj bez FVE :-), ale nič to nemení na rizikách spomenutých v bode 1). Tam dokonca takýchto prúserov býva viac.

5) Na strechu montujem vyhradené technické zariadenie elektrické. V rámci revízie mám aj povinnosť vyjadriť sa o ochrane pre účinkami atmosferickej elektriny. Napíšem, že nie je riešená a napriek tomu je zariadenie schopné bezpečnej prevádzky? Ja osobne nikdy. Riešil som to aj na TI, technicky majú rovnaký názor, problém je, že ide o zariadenie kategórie B a tým pádom nepodlieha úradnej skúške. To jest nemajú na to priamy dosah, všetko záleží od RT čo sa pod to podpíše. Takže kým sa nič nestane OK, ale v momente ako príde súdny znalec......

6) je to jediné správne riešenie, konštrukcia sa prepojí CY16stkou a potiahne sa to dole na EPS objektu. Ináč to nejde. Umelci, čo to prepoja a svorkou pripnú k zvodu by si zaslúžili....Ak dom nemá EPS, ľahká pomoc - musí sa zhotoviť. Ale berme do úvahy fakt, že nutnosť riešiť bleskozvody ako aj prizemňovanie ochranného vodiča pri vstupe do objektu je tu tak dlho, že takýto problém by to nemal byť. Jasné, flákalo a aj sa to fláka, ale čo už

7) Že niekto nepoužije prepeťovku na vstupe vedenia z LPZ 0 do LPZ 1 to nechcem ani počuť, to sa dnes proste nedá. DC prepeťovky tam proste musia byť aj keby fúriky z neba padali. Áno, nad AC stranou sa dá pomeditovať, ale určite nie nad DC stranou.

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil
MartinH
tienik
 
Príspevky: 2333
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 267 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod MartinH » Pon 26. Sep 2022 12:01:53

Prepojovanie zariadeni s bleskozvodom :nie: je uz davna historia, ale stale sa to nejako drzi v povedomi ne-elektrikarov.
Asi preto, lebo na starych domoch su anteny na tyci zberaca. No, reviduje sa podla noriem z casu realizacie az do rekonstrukcie ...

Ako to ma byt spravne opisal do detailu tienik.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3912
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 323 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod k+k » Pon 26. Sep 2022 17:11:04

tienik píše:2) značí sa to "s" a volá sa to dostatočná vzdialenosť. Túto vzdialenosť MUSÍ vedieť vypočitať každý elektrikár. Ak to nevie, nemá na tej streche čo hľadať.

Fajn, daj navod ako ho SKONTROLOVAT ? Lebo jedna vec je, ze elektrikar povie, ze prepocital a druha vec, ci je to ok ? (moj pripad je ze bleskozvod ide 80 cm zlava a 90 cm zhora)
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1152
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 61 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod MartinH » Pon 26. Sep 2022 17:36:18

k+k píše:
tienik píše:2) značí sa to "s" a volá sa to dostatočná vzdialenosť. Túto vzdialenosť MUSÍ vedieť vypočitať každý elektrikár. Ak to nevie, nemá na tej streche čo hľadať.

Fajn, daj navod ako ho SKONTROLOVAT ? Lebo jedna vec je, ze elektrikar povie, ze prepocital a druha vec, ci je to ok ? (moj pripad je ze bleskozvod ide 80 cm zlava a 90 cm zhora)


Vypocitat znamena hodit do softwaru? :ugeek:

http://www.kniska.eu/software/swdownload

(su za tym ludia z pobocky firmy DEHN, co vyraba doslova uplne vsetko mozne pre bleskozvody)
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3912
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 323 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod bakula » Pon 26. Sep 2022 17:42:33

emkac píše:ja osobne iba tomuto neverim, takze ja si zospodu ramu na kazdy panel namontujem nieco ako Lko, alebo nejaky kus listy (2x, na kazdu stranu panela dolu)
a ked panel polozim na dve listy, tak na oboch stranach panelu bude to Lko zaprete o spodnu listu, cize sa nezosuchne dolu

Zosuchnutie panelu nehrozi, skor podfuknutie, ale prisiel si na to ako namontovat panely uplne v rovine a povedal by som bez pomoci. Opisem ako som to robil ja. FV panel ma vzadu otvory (na obrazku oznacene ako mounting hole) do ktorych upenim na spodnu stranu panelu 2x skrutku z imbusovou hlavou, tak aby imbusova hlava trcala do vonka. Tuto trciacu imbusovu hlavu potom na streche iba vkladam do horizontalnych upevnovacich list do drazky na miesto kde su stvorcove matice na uchyt panelov. Rovinu panelov mi potom presne urcuje horizontalna lista + imbus a medzeru medzi panelmi stredovy uchyt.
bakula
 
Príspevky: 91
Registrovaný: Uto 19. Mar 2013 10:21:05
Bydlisko: SSR
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod tienik » Pon 26. Sep 2022 19:53:36

MartinH píše:Vypocitat znamena hodit do softwaru? :ugeek:

http://www.kniska.eu/software/swdownload

(su za tym ludia z pobocky firmy DEHN, co vyraba doslova uplne vsetko mozne pre bleskozvody)


presne tak, pre štandardné tvary strechy a domu nie je nič ľahšieho. Autori toho SW sú pojmami v tejto problematike - takže kľudne sa na to dá spoľahnúť. Len teda treba rozumieť tomu čo tam človek zadáva a tomu čo to vlastne vypočíta.
tienik
 
Príspevky: 2333
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 267 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod tienik » Pon 26. Sep 2022 19:56:04

bakula píše:
emkac píše:ja osobne iba tomuto neverim, takze ja si zospodu ramu na kazdy panel namontujem nieco ako Lko, alebo nejaky kus listy (2x, na kazdu stranu panela dolu)
a ked panel polozim na dve listy, tak na oboch stranach panelu bude to Lko zaprete o spodnu listu, cize sa nezosuchne dolu

Zosuchnutie panelu nehrozi, skor podfuknutie, ale prisiel si na to ako namontovat panely uplne v rovine a povedal by som bez pomoci. Opisem ako som to robil ja. FV panel ma vzadu otvory (na obrazku oznacene ako mounting hole) do ktorych upenim na spodnu stranu panelu 2x skrutku z imbusovou hlavou, tak aby imbusova hlava trcala do vonka. Tuto trciacu imbusovu hlavu potom na streche iba vkladam do horizontalnych upevnovacich list do drazky na miesto kde su stvorcove matice na uchyt panelov. Rovinu panelov mi potom presne urcuje horizontalna lista + imbus a medzeru medzi panelmi stredovy uchyt.
panel.png



osobne som sa pri tomto ani nijak nezastavil, použil som klasické úchyty (krajné a stredové). Z toho čo som skúšal, tak pri akejkoľvek snahe začali skôr "perovať" úchyty pod škridlou, ale panel od lišty nepovolil. Skôr si myslím, že potom už prichádza do hry pevnosť samotného plastu a jeho uchytenie do hliníkového rámu. Ale to už je skôr na poistku :-)
tienik
 
Príspevky: 2333
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 267 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod ospaly » Pia 07. Okt 2022 18:09:20

Vďaka za ďalšie pripomienky. Sa ospravedlňujem, bol som minulý týždeň na cvičení, tento tiež taký náročnejší. Zvod bleskovodu na streche sa nahradí HVI, montáť panelov som plánoval iba 4 uchytmi, ale ak to nebude náročné, pridám aj Lko (panely nemám, zajtra chcem objednať)
Montér je cca 30r chalan, elektrikár, zdal sa mi rozumný, nerobí dotácie (ťo mi nevadá, bude menej byrokracie), system bude ostrovný s ATS na prepínanie DS alebo FVE.
Uzemnenie navrhoval zviesť 16-kou k zemi a nabiť zemiacu tyč (vraj na Slovensku stačí 1x tyč) Pri dome je konštrukcia na hrozno a jeden kábel v chráničke sa v hrozne stratí (hrozno je až po strechu)
Plánujem dať Studer VS 120 2x, alebo VS70 4x. Vychádza mi 4 stringy po 9ks (ak sa to vojde na strechu) Panely Jasolar 450w, výkonom (4050W) by asi boli vhodnejšie VS70-ky, kt sú do 4200W. VS 120 je do 2x3500w, alebo 1x7000W. Myslíte, že su tie S70 výhodnejšie. (cenovo to je +/- rovnaké, VS70 je cca 55% ceny VS 120ky)
Spotreba 12Mwh ročne, kúrim TC, cca 2kwh na jazierko, cca 1000kwh filtracia bazena (ten nevyhrievam a ani to nie je potrebne vyhrievat ho)., plánujem cca 15kwp (ešte zvažujem aké a koľko panelov na strechu), bateria cca 45kwh.
P.S. stále si pozerám príspevky ohľadom fotovoltaiky a asi dám 4x VS 70, lebo pri VS120 by som prekročil napätím 600V, a spájať 9+9 panelov pararelne sa nedá kvôli max prúdu.
ospaly
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 23:28:29
Bydlisko: KE okolie
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod bakula » Pia 07. Okt 2022 19:24:10

ospaly píše:Uzemnenie navrhoval zviesť 16-kou k zemi a nabiť zemiacu tyč (vraj na Slovensku stačí 1x tyč)

Tie vysokonapatove stringy su nebezpecne, tak by som to uzemnenie spravil poriadne. Treba si uvedomit ze to je jednosmerne napatie. Striedavy prud ti zastavi cinnost srdca a to sa da este rozchodit (prva pomoc), ale jednosmerne napatie je elektrolyza krvy a to nerozchodis.
bakula
 
Príspevky: 91
Registrovaný: Uto 19. Mar 2013 10:21:05
Bydlisko: SSR
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod tienik » Pia 07. Okt 2022 20:30:50

ospaly píše:Uzemnenie navrhoval zviesť 16-kou k zemi a nabiť zemiacu tyč (vraj na Slovensku stačí 1x tyč)


na základe ktorej normy si toto dovoľuje tvrdiť? Ja o tom neviem. Pokiaľ moje vedomosti siahajú kvalitu uzemnenia vyjadrujeme jeho odporom v ohmoch. Určite nie počtom tyčí.
Každopádne treba sa pozrieť na to ako na celok. Bleskozvod, konštrukcia, pospojovanie - to všetko musí naraz vyhovovať norme, nikdy jedno nenahrádza druhé.
tienik
 
Príspevky: 2333
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 267 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod tienik » Pia 07. Okt 2022 20:41:28

bakula píše:Tie vysokonapatove stringy su nebezpecne, tak by som to uzemnenie spravil poriadne. Treba si uvedomit ze to je jednosmerne napatie. Striedavy prud ti zastavi cinnost srdca a to sa da este rozchodit (prva pomoc), ale jednosmerne napatie je elektrolyza krvy a to nerozchodis.


v rámci odľahčenia: Medzi elektrikármi sa hovorí, že AC obvodu sa máš každých 10 ms možnosť pustiť, DC obvodu ani nie...
Každopádne, základ úspechu je správať sa k FVE ako k zariadeniu pod nebezpečným napätím - za každých okolností a pri každom zapojení. Potom chybu nespravíš.
Ja osobne mám práve radšej sériové zapojenie panelov. Napätie mi nevadí (stále ho beriem ako nebezpečné) a nehrozia mi vyrovnávacie prúdy. Paralelné zapojenie je vždy otázne. Proste svet nie je ideálny a impedancie panelov tiež nie.
Na čo odporúčam dať veľký pozor je správne istenie, lebo pri FVE je to dosť ošemetná vec. A to konkrétne preto, že FVE panel je síce na možné problémy dosť silný zdroj, ale na riadne vybavovanie istenia je zas príliš "decentný"- Konkrétne, ak je menovitý prú panela napríklad 10A, jeho skratový je v pohode len 13-14A. Takže neprichádza do úvahy žiadny istič, ale istenie musí byť presne navrhnutou poistkou - aj to pozor, v DC vyhotovení.
Aby to ale nebolo tak jednoduché, ja vždy dávam smerom od panelov najskôr DC istič s I> ako I panelov a potom zaň poistky. Aby v prípade hocijakého problému, bolo možné panely vypnúť aj pod záťažou. Kým DC istič túto úlohu zvládne bravúrne, pri rozpínaní DC obvodu v záťaži len vybraním poistky sa môže natiahnuť taký veľký oblúk až vás sranda prejde :-)
tienik
 
Príspevky: 2333
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 267 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod MartinH » Sob 08. Okt 2022 10:59:04

tienik píše:natiahnuť taký veľký oblúk až vás sranda prejde


Mozno by si mal napisat viac. Malokto z tzv. laikov si to uvedomuje, to nie je len taky maly ohnostroj. Plazma, vybuch, UV ziarenie ....
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3912
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 323 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod k+k » Uto 11. Okt 2022 17:55:42

tienik píše:natiahnuť taký veľký oblúk až vás sranda prejde

Hmm, tento detailik unika asi vela ludom ... zatial som DC poistky iba zacvakol ... :idea: ... musim si zapamatat, ked budem nebodaj aj vypinat.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1152
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 61 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: Fotovoltaika montáž

Poslaťod emkac » Pia 14. Okt 2022 10:14:03

tienik píše:6) je to jediné správne riešenie, konštrukcia sa prepojí CY16stkou a potiahne sa to dole na EPS objektu. Ináč to nejde. Umelci, čo to prepoja a svorkou pripnú k zvodu by si zaslúžili....Ak dom nemá EPS, ľahká pomoc - musí sa zhotoviť. Ale berme do úvahy fakt, že nutnosť riešiť bleskozvody ako aj prizemňovanie ochranného vodiča pri vstupe do objektu je tu tak dlho, že takýto problém by to nemal byť. Jasné, flákalo a aj sa to fláka, ale čo už


a) Ak sa hore uz nejake prepojenie robi, tak vsetci len konstrukciu. Panely som tusim este nevidel, aj ked v manualoch to je. Je to vsak potrebne?

b) Ak zvediem dole CY16 do tych mini rozvadzacov, odtial to ide CY6tkou tusim na EPS. Ale opat, vacsina to pripaja do hlavneho rozvadzaca na zemnenie.... Musi to ist fakt az dole k zemi do EPS?

c) Ak bleskozvod nie je (a fakt je takych vela), tak analyza rizik by hypoteticky mohla ukazat, ze ho netreba, lebo vedlajsie okolite budovy stacia. Alebo sa bleskozvod z hocijakeho dovodu neurobi.
Vtedy zemnenie tahat kam?

tienik píše:7) Že niekto nepoužije prepeťovku na vstupe vedenia z LPZ 0 do LPZ 1 to nechcem ani počuť, to sa dnes proste nedá. DC prepeťovky tam proste musia byť aj keby fúriky z neba padali. Áno, nad AC stranou sa dá pomeditovať, ale určite nie nad DC stranou.


Kedy ano? Ja si kopirujem skrinku suseda elektrikara, co si to v rovnakej konfiguracii ako ja postavil pred mesiacom a ma to vsetko schvalene.
V AC casti ma istic a casove rele, potom stykac a potom hlavny istic. A este tam je HR100 ako U-f guard. Prepatovku nema.
Treba?
Alebo ju treba povedzme len niekomu pre istotu, co nema na streche bleskozvod alebo ma plechovu strechu, kde je vacsie riziko, ze sa vyboj dostane dnu?

tienik píše:Aby to ale nebolo tak jednoduché, ja vždy dávam smerom od panelov najskôr DC istič s I> ako I panelov a potom zaň poistky. Aby v prípade hocijakého problému, bolo možné panely vypnúť aj pod záťažou. Kým DC istič túto úlohu zvládne bravúrne, pri rozpínaní DC obvodu v záťaži len vybraním poistky sa môže natiahnuť taký veľký oblúk až vás sranda prejde :-)


V DC casti sa bezne dava na jeden string DC prepatovka a poistkovy odpinac pre C poistky, napr. cosi taketo: https://eshop.elkoep.sk/eshop/odpinac-e ... 8650.xhtml
Nestaci to?

Lebo vypnutie FV je potom nasledovne:
vypnutie AC istica v AC skrinke
vypnutie DC prepinaca na menici, Huawei to ma dole
vypnutie DC poistky v DC skrinke

Je toto nepostacujuce?
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2965
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 271 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron