Co by som robil inak

Co by som robil inak

Poslaťod Marian H » Štv 01. Jan 2009 23:03:33

Dobry den,
navrhoval by som zalozit niekde temu, kde by sa mohli stavebnici pochvalit so svojimi "kiksami" , co podcenili, na co si treba dat pozor, co mozno v praxi nefunguje tak ako si povodne mysleli, atd.
Toto a podobne fora su dobre ak si s niecim nie som isty, tak tu polozim otazku a a poradim sa. Napriek tomu sa u kazdeho vyskytnu pocas realizacie stavby rozne malickosti, ktore clovek podceni zrealizuje ich podla svojho "zdraveho rozumu" a potom ho to mrzi, ked v praxi zisti, ze sa to dalo spravit inak. Mnohi by sa ako zadostucinenie mozno radi "pochvalili" na fore a varovali druhych, obzvlast, ked zistia, ze nie su jedini, co nieco pokazili... Nazval by som to "co by som robil inak" alebo tak nejako. Davam na zvazenie.


emkac: temu som mierne premenoval a presunul do sekcie Stavebne prace
kedze kazdy jeden prispevok sa bude asi tykat niecoho ineho, neda sa jednoznacne zadefinovat pevna sekcia
uz sa tu zacalo pekne prispievat, len tak dalej ;)
Naposledy upravil emkac dňa Pia 02. Jan 2009 17:40:05, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy, tema presunuta
Marian H
 
Príspevky: 125
Registrovaný: Uto 09. Dec 2008 19:37:50
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 3 krat




Re: Nova tema "Co by som robil inak"

Poslaťod Rudi_M » Pia 02. Jan 2009 11:08:12

súhlasím s touto témou - určite mnohým by pomohli praktické skúsenosti / doporučenia ;)
pridám teda pár vlastných "chýb" resp. opomenutí, ktoré som zistil pri stavbe RD a radím iným sa im vyvarovať:

-- stavať RD z ešte tenšími nosnými múrmi (realizované BVT 250mm) a "ušetrenú" hrúbku nahradiť izoláciou (mám len 180mm min.vlny; dnes by som už dal 350mm) = mal som donútiť statika, aby prepočítal úplne najtenšiu možnú hrúbku (v ČR je už niekoľko realizácií Ekordov s hrúbkou nosnej steny len 150/200mm); ak by to statik odmietol, hľadal by som iného

-- naštudovať si zo serióznych zdrojov čo možno najviac informácií = aby Vás žiadny "majster" na stavbe "neodbíjal" argumentami typu "ale veď takto to robíme vždy a všade a nikomu to doteraz nevadilo"
Naposledy upravil Rudi_M dňa Pia 02. Jan 2009 15:27:13, celkovo upravené 2
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Nova tema "Co by som robil inak"

Poslaťod deli » Pia 02. Jan 2009 11:48:56

suhlas, dobra tema. Ja by som uz nerobila vikiere na nasom dome :oops: (ale pred 5 rokmi... :mrgreen: ) (zatekanie)
Dom by som urobila urcite mensi (teraz mame 110 m2 zasav.plochy, ale aj tak...), nemusela by som tolko upratovat :mrgreen: a aj tak by uuuplne stacil aj pre viac deti (vlastna skusenost, ... deti sa vsade vela zmesti... :D ) bol by tak jednoduchy, ako by sa len dalo (vysadba okolo domu by mohla byt potom pestrejsia) venovat pozornost detailom (aaach to zatekanie cez antenu az na vnutorny SDK...)
zaplatila by som NORMALNU KVALITNU firmu (teraz klamem, lebo na to by som nemala financie)... ak taka vobec existuje. Venovala by som pozornost tomu, ako blizko je od pozemku skola, skolka, potraviny (ale totot ma vzdy svoje vyhody aj nevyhody, lebo predsa-len: motyle, zajace, jezkovia na pozemku su veeelmi fajn). Uz by som nerobila vobec ziadny suteren (zase to upratovanie, a aj tak je to len skladisko neporiadku). Urobila by som o nieco vacsiu garaz (kosacka, sezonny stol, stolicky, ryl, motyka,...). Urobila by som ovela kvalitnejsi uplne podrobny projekt (to by clovek neveril, ze ti Erikovia Lakatosovie NAOZAJ nevedia pochopit ani zakladne veci, hovorim o uplne zakladnych veciach). Nedavala by som do izolacie krovu tu odpornu sklenu vatu. Neverila by som robotnikom na stavbe ani slovo a ak ano, vsetko by som si overila. Zateplila by som zaklady a dohliadla na to, aby to Erikovia Lakatosovia aj skutocne zrealizovali, nie ze pridem a zaklady su zabetonovane ...bez izolacie... :evil: Asi by som bola na tych vsetkych .... nazvime ich Erikovia Lakatosovie... ovela ovela ovela prisnejsia, nenechala by som si od nich odvravat ... a nadavat (panycko, vy tomu nerozumieeeete...). Dosledkom by bolo, ze by sme stavali ovela dlhsie a preciznejsie, na to by sme museli mat financie, nielen tie... vela vela nervov (dnes uz to viem, vtedy nie). Mat odvahu vyhodit tych zlych "majstrov" a mat nervy na to, aby sme nasli zakratko (nemozne, vsetci dobri maju roboty na mesiace vopred), pricom pre tych prvych sme si zobrali dovolenky a ked prisli az po tyzdni dovolenky a povedali, ze nepridu, lebo robia inde.... :evil: nasa dovolenka v cudu :evil: :evil: :evil: vsetko mat na papieri, aby sa ich sluby dali kontrolovat a mat presne napisane, na com sme sa dohodli a na com nie (a zase by to bolo drahsie, ano, viem...) aaaach neviem, ci by sme sa opat na to dali. ... Ale ak ano, tak potom jedine tak, ze by sme robili len vtedy, ked by sme chceli, cize mali by sme kde byvat, a neprisli by sme o nervy. Lenze vtedy sme boli mladi, neskuseni a nicomu sme nerozumeli... Som rada, ze stavbu domu mame za sebou. V podstate som spokojna, ale kopec veci by som uz dnes urobila INAK. Lepsie.

S týmto príspevkom autora deli súhlasili - 2
jan45, Tomasko
Obrázok užívateľa
deli
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 19:28:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Nova tema "Co by som robil inak"

Poslaťod Rudi_M » Pia 02. Jan 2009 11:56:43

2 deli:
môj RD ešte nie je úplne dokončený, ale už niekedy mňa pokúša "kacírska" myšlienka - možno by bolo rozumné ten hotový RD predať (ale len v prípade, že by som dostal aspoň 30% naviac voči skutočným nákladom) a všetky tie skúsenosti využiť pri stavbe ďaľšieho RD
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Nova tema "Co by som robil inak"

Poslaťod deli » Pia 02. Jan 2009 12:08:22

Rudi_M píše:2 deli:
môj RD ešte nie je úplne dokončený, ale už niekedy mňa pokúša "kacírska" myšlienka - možno by bolo rozumné ten hotový RD predať (ale len v prípade, že by som dostal aspoň 30% naviac voči skutočným nákladom) a všetky tie skúsenosti využiť pri stavbe ďaľšieho RD

:D aj mna pokusaju take myslienky... navyse som "od fachu" a vidim vsetky problemy, a ked si predstavim, ze toto a toto mohlo byt inak, tak a tak..... Mimochodom, presne toto mi najviac vadilo na panelaku, v ktorom sme predtym byvali: videla som, ze v tejto stene mohli byt vyburane otvory a kuchyna mohla byt spojena s obyvackou :evil: videla som, ze keby malo jadro aspon fixne okenne otvory, mohla by som mat v kupelni kvety :D (milujem kvety, a podla man kazdy dom ma mat kupelnu s oknami...aj z tohto dovodu)....

Ale nelutujem. napriek vsetkemu som stastna, ze byvam v dome, ktory som si sama vytvorila (aj ked teraz vidim tooolko chyb). Byva sa nam vynikajuco a najme pre deti je to....jednoducho PARADA!
Obrázok užívateľa
deli
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 19:28:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Nova tema "Co by som robil inak"

Poslaťod melkor » Pia 02. Jan 2009 12:28:26

Moja "troška do mlyna":

Čo môže pomôcť:
- mať kvalitný projekt (pre rekonštrukciu bytu som spracoval osobne, pre dom projektant podľa mojej štúdie - statika, výkresy a hlavne rozmery pre počítače na výrobnej linke)
- držať sa projektu (nespoliehať sa na svoju hlavu a v prípade akejkoľvek otázky alebo nejasností zo strany ribišovb vytiahnuť projekt)
- každá jedna (aj tá najmeniša a zdanlivo nepodstatná) zmena voči projektu musí byť schválená investorom (žiadna "ľudová tvorivosť" robošov nemá na stavbe čo hľadať)

Čo by som urobil inak:
- namaľovať vodárovi kde presne má byť namontovaná sanita (tzv. štandardné výšky nevyhovujú mne ani mojej polovičke - sme obaja dlhí ako týždeň pred výplatou)
- rozvodné krabice urobiť už pred omietkami a zakrytovať ich
- krabice pre montáž prístrojov (zásuvky, vypínače, ...) osadzovať až po finálnej vrstve (trafíte presnú výšku krabíc a kryt schová tie drobné nedostatky. Odmenou vám budú čisté, rovno namontované kryty a jednoduhšie robenie povrchovej vrstvy - menej chýb a nedostatkov)
- nechať dlhšie drôty (v krabiciach >15cm, v rozvodnej skrini >40cm)
- nechať si väčšiu rezervu v rozvodnej skrini (z pôvodných 13 modulov vzrástla potreba na 22, tak som niektroé veci už do rozvodnej skrine nedostal)
- pre inštaláciu podlahového vykurovania by som už robil šablónu. Mal som spočítanú dĺžku vykurovacieho kábla na plochu 9m2 s výkonom 80W/m2 s odstupom drôtov 15cm od seba a 10cm od okrajov - položili sme tie drôty len 13cm a zrazu ho bolo málo.
- mal so hneď v prvý deň rekonštrukcie (alebo aj neskôr) zlikvidovať tú imitáciu betónového poteru na paneli a miesto nej dať EPS. Zbytočne padlo 8 vriec nivelačnej stierky na nerovnosti.
- do kúpelne už si nikdy nedám na strop omietku
- príbuzenstvo duem na stavbu ťahať už len ako "lacnú pracovnú silu"
- všetky práce jedine cez "Zmluvu o dielo"
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Nova tema "Co by som robil inak"

Poslaťod Rudi_M » Pia 02. Jan 2009 15:50:05

2 deli:
-- bohužiaľ nie som od fachu, tak som zachytil len niektoré chyby a hlúposti "SK projektanta", ktorý mi dopracovával arch.podklady z ČR na realizačný projekt pre stav.povolenie a tak som už pri stavbe obetoval hodne času na vlastné štúdium všetkých možných zdrojov informácií a aj vďaka solídnemu stav.dozoru sme aspoň časť rizikových detailov vychytali

pridám ďaľšie chyby:
čo som nestihol a to mňa dosť škrie - pre mnohých by to boli zanedbateľné drobnosti, ale pri stavbe RD so snahou splniť parametre NED podstatné:
- veniec o 5cm nižší, ako som chcel = o 5cm podlahovej izolácie menej (zmestí sa mi len 12cm, namiesto uvažovaných 17-18cm)
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Co by som robil inak

Poslaťod emkac » Sob 03. Jan 2009 0:35:24

- urcite by som isiel do vlastneho projektu, nie katalogoveho
- zrusil by som tie vyklenky, dom by bol obdlznik
- nedal by som balkon
- schody by som mal s podestou
- usporiadal inak izby, inak smerovanie na svetove strany (blbe feng suej), inak dal nejake priecky
- sprchac by som dal aj do hornej kupelne, a mal by som teda dva
- nedal ziadne stresne okna
- dal o jednu tehlu dole viac, aby bolo na viac podlahoveho EPS

Ale to su projektove veci, teraz tie stavebne:

- ked by som znova robil poter, urcite by som bol pri nich (bol som na poschodi, a stihli navrtat do podlahy dve diery na uchytenie dilatacnej listy (hydroizolacia poskodena, a oprava bola urobena iba nekvalitne)
- staval by som z tensieho materialu, mozno aj BT
- parozabranu by som dal hned po polozeni vaty, necakal by som na dokonceny dom, teraz sa tam v podstresi neda poriadne robit, je tam prach a bordel a dusno
- okna by som osadil zarovno muru (a urcite by som vybral ineho dodavatela)
- natlakoval by som dokladne a v predstihu rozvody vody aj podlahovky
- nedovolil by som vyliat viac betonu do zakladovej dosky
- aj ked by som nerobil zmluvy, tak by som dopredu na papier napisal cenu a co sa ma urobit, aby potom nemohli pytat viac
- zalozil si pred tym firmu, aby som mal vsetko bez DPH (a spytal sa Luda, ako to zrealizovat ;) )
- ....
- niektore veci si robil uz asi sam, niektore partie by som uz nevolal, a nedaval by som NIC robit kamaratom (za peniaze), iba nejaku vypomoc, kde ja by som bol ten majster, a aj to len zadarmo

Ak ma este nieco napadne, dam vediet. Ak chcete nieco konkretne z vyssie uvedeneho spresnit, pytajte sa.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Co by som robil inak

Poslaťod Miro Ke » Sob 03. Jan 2009 11:47:56

Co by som robil ak by som staval na novo
1. v novej lokalite si urobit prieskum podlozia, staci urobit na niekolkych miestach rucny vykop do 1 m, preverit si ci tam nie je spodna voda, a ake je podlozie a v pripade ze je tam voda, urobit drenaz
2. Pri jednovrstvovom murive dat 1 az 2 spodne rady tvarnic/tehal dat uzsie tak aby sa dalo riesit zateplenie zakladov a sokla
3. Prizemie zvysit +10/ 15 cm aby som mohol dat 20-25 cm EPS a nie len 10
4. Oproti projektu som pridal do podkrovia +25 cim mam steny 140 cm vysoke ale som mal pridat este +10 cm tak aby zateplenie sikmin mohlo byt 40 cm
5. v kazdom pripade zrusit stresne okna, aj ked povezme bude vsetko OK je ich pouzitie financne narocne a zbytocne
6. riesit dispoziciu tak aby bolo samostatne WC aj na prizemi a poschodi ale s oknom
7. suhlasim s Melkor rozvodné krabice urobiť už pred omietkami a zakrytovať ich a krabice pre montáž prístrojov (zásuvky, vypínače, ...) osadzovať až po finálnej vrstve
8. Urobit garaz/pristresok uz pocas hrubej stavby a nie dodatocne
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Co by som robil inak

Poslaťod kaja » Ned 04. Jan 2009 11:38:01

zistil by som si stav susedov,teraz som tam sam deges medzi kravatovymi bukmejkrami,nic moc...
kupil by som najlacnejsi katalog bungalov,postavil podkrovak a zmena stavby pred dokoncenim,podla projektu sa aj tak stavat neda(za 150 som projekt este osobne nevidel,tak mozno,ale zase 150...)
stavat bez stavebneho povolenia,dane za SP su niekde legalne vypalne...
nebol som pripraveny na to ze ta kazdy chce ojebabrat,aj kamarat,tie slovanske akoze zlavy su na odstrel,ak ti niekto povie "dojdi dam ti najlepsiu cenu" ani tam nechodit...(treba vediet pocitat)
troska sa preriedia "kamarati"...
porozmyslat nad uverom ktory budu splacat este tvoje deti,treba sa uskromnit...
kaja
 
Príspevky: 92
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 27. Nov 2008 16:15:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Co by som robil inak

Poslaťod emkac » Str 07. Jan 2009 14:53:44

este ma napadlo

urcite by som na hydroizolaciu dal teraz ochranny poter
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Co by som robil inak

Poslaťod GEM » Str 07. Jan 2009 16:05:13

určite by som nerekonštruoval starší dom ale postavil nový podľa svojich predstáv. :x
GEM
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Štv 04. Dec 2008 23:08:38
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co by som robil inak

Poslaťod Jecko » Štv 08. Jan 2009 9:06:21

Pri prestavbe by som robil este lepsiu fotodokumentaciu kazdeho detailu, hlavne toho ktory sa moze pokazit. A podla Murphy-ho zakona, co sa moze pokazit sa pokazi. :twisted:
Obrázok užívateľa
Jecko
 
Príspevky: 234
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:03:46
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Co by som robil inak

Poslaťod meldo » Štv 08. Jan 2009 21:24:41

....ako sa hovorí...prvý dom zbúraš...druhý predáš....a v treťom bývaš...
ja ešte len dokončujem takže viac toho budem vedieť keď budem bývať, ale
-isto by som zrušil balkóny...veľa roboty, tepelné mosty (teraz to vidím keď sa nekúri a vzniká tam vlhkosť)
- nedal robiť omietky v prízemí firme - kvalita v pohode ale na poschodí ma vyšli o 80% lacnejšie- ja, otec a jeden majster
- ináč by som riešil spodnú kúpeľňu a nekupoval parný box (to teraz ľutujem aj keď som ho ešte nevyskúšal)
-zmenil by som niektoré priečky (katalogový dom)
- trocha ináč by som riešil rozvody kúrenia
ak ma niečo napadne doplním, ale v podstate som to staval ja s otcom až na veci ktoré som si netrufal (krov, voda, kurenie ale aj tam som mal známych a kamarátov) a zatiaľ sa mi to pozdáva
a musím sa priznať že bez otca by som to nezvládol...ja ho volám stavbyvedúci, ale aspoň sa na dôchodku nenudí...
meldo
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Štv 08. Jan 2009 20:35:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Co by som robil inak

Poslaťod TATRAN » Uto 13. Jan 2009 11:06:48

tak skusim ja.
1/ nikdy nedavat zalohu murarovi na dalsiu - akoze dohodnutu robotu.
robota samozrejme nikdy nebola urobena a s murarom sa uz pravidelne 3 roky posielame do ....
2/ dodrziavat pravidlo "mat s cim robit, mat co robit a mat co jest a pit".
zda sa to trivialne, ale ked nam dosla pitna voda pri betonovani, nebolo dost lopat, dosiek na salovanie..atd atd
3/ co je mozne dokoncit ihned...konkretne izolaciu na padlasi, sadkrokartony, dlazbu pod schodami, omietka v komore...skratka ked su ludia a este ake-take peniaze, tak urobit maximum roboty. kazde dodatocne dokoncovanie je casovo a fin. ovela narocnejsie...
4/ vela penazi som preplatil na doprave bez papiera. moja chyba. mal som sa viac jednat...
5/ v kupelni nedokoncene omietky, listy...cize ak obkladat, tak dokoncit uplne svoju robotu
6/ spajat podlahu - dlazkovicu pod stredom dveri..takto to treba dodatocne riesit roznymi listami
7/ zalozit haky pri kladeni strechy..takto som uz 3 roky bez odkvapov...
8/ nemurovat v nedelu doobedu komin. cela dedina sa pozerala - ked sla z kostola. a okrem toho ten miestny tlchuba komin nad strechou vymuroval nakrivo! to si s nim este vybavim dodatocne v krcme...
9/ pri betonovani zakladovej dosky nezabudnut na prestupy kanalizacie...nebolo vetsej radosti ako vyhadzovat rukami polozavednuty beton...uf!
10/ ak bol raz v projekte keramicky strop z ipel. teheli tak tam nedavat iny...
chybali nam na dokoncenie stropne vlozky a skoro ma vazne trafil slak...
11/ s v vodarom-kurenarom sa dopredu dohodnut na peniazoch za robotu.
ziadne kecy v style: "gazdicko, dohodneme sa. budete spokojny..."
zapytal 24,-tisic za par radiatorov, 2 umyvadla a sprch. kut...uf!
12/ kamosom odtat ruky - najlepsie tupou sekerou - za to ako urobili sadrokarton pri stresnom okne...
pod SDK nedali izolaciu, nechcem vediet ako tam dokoncovali parozabranu...
13/ ked stiekam pur penu, tak sa neutacat a nedebatovat...pur pena je potom doslova vsade...
14/ pri ukladani COV nedbat na mudre rady sirokeho prislusenstva...uf! skoro sme sa pobili!
15/ rozmyslat rozmyslat rozmyslat ! pri vsetkom a v predstihu...
brat do uvahy tie najhorsie varianty co mozu nastat a co vsetko ludia naozaj dokazu...
16/ na omietanie keramickeho stropu sadrovou omietkou radsej zobrat murara a nie kamosov...
17/ pri stavbe krbu nenechavat v komore otvorene vrece s hydroizolacnou hmotou...krbar sa s tym snazil lepit dosky...

:)
naopak vela mi pomohol stav. dozor. bez neho by som ten dom hadam ani nedostaval...a usetril mi viac penazi ako som mu zaplatil. fakt neocenitelna pomoc.
TATRAN
 
Príspevky: 7
Registrovaný: Uto 13. Jan 2009 8:47:34
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Ďalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia

cron