zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod bobco » Uto 16. Jún 2009 23:09:25

zdravím všetkých
Tak ako mnohý na fóre chcem stavať systémom čo najtenšia nosná stena a čo najširšia izolácia. Ako som mnohokrát spomínal pre svojpomoc pravdepodobne Ytong P4-500 ( 250 mm, možno aj 200 - malo by staticky vyhovovať) a EPS 200 mm.Z tepelnoizolač hladiska pre mňa OK, zo statického dúfam, že bude OK, bilancia vodných pár pravdepodobne OK, len ako posledné zvuková nepriezvučnosť je v otáznikoch. :?:
Samozrejme najlepšie by bolo použiť ťažké konštrukcie - betón, VPC..., ale ide o zložitosť pri svojpomoci.
Zatiaľ čo som googloval tak normové hodnoty hluku by mali byť takéto: http://www.e-filip.sk/Default.aspx?contentID=1463. Určité hodnoty uvádza aj Knauf http://www.knaufinsulation.sk/files/ki_ ... vby_SK.pdf.
Samostatne pre výrobky ytong som hodnoty nenašiel, iba niečo z ich letáku http://www.xella.sk/downloads/slk/produ ... 160405.pdf a niečo podobné z porfixu http://www.porfix.sk/index.php?action=zvukovoizolacne.

Taktiež je zrejmé, že najslabším článkom konštrukcii budú pravdepodobne okná ( okrem priamo zvukovoizolačných kde bude cena inde), ale ako je to s celkovou nepriezvučnosťou obálky budovy, teda stena, okná, zateplené podkrovie ...? Zatiaľ sa neviem z toho vysomáriť. :nie:

Za reakcie dakujem.
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat




Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod MiroM » Str 17. Jún 2009 8:17:42

P4-500 v sirke 250mm ma zvukovu nepriezvucnost tusim 48dB a co si spominam bolo to porovnatelne s 375mm-ovou P2-400-kou. VPC kedze je tazsia a hustejsia ako ytong bude mat o nieco lepsi utlm, ale vniknu ti ine problemy, odizolovanie paty muriva, vacsia zataz na zakladovu skaru a pod.
Ja mam 250-ku P4-500 +200mm eps, 3-skla. Minule ma hladal kamarat, chodil okolo domu, hulakal, no ja som nic nepocul, keby som ho nezbadal cez okno, ani by sme sa nestretli :drink
Naposledy upravil MiroM dňa Uto 23. Jún 2009 12:10:41, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod bobco » Pia 19. Jún 2009 19:40:37

vďaka za odpoveď, zatiaľ som to o P4 - 500 nenašiel, ale nie je nad realnu skusenosť. Pozemok bude umiestnený v tichej lokalite, popri nom iba miestna komunikácia a kultúra (krčma) obďaleč. Nechcel by som, aby vzhľadom na tenkú obv.stenu, zateplenú šikmú strechu s obytným podkrovím, použité TZB, skončil niekto z mojej rodiny pre pokojný spánok na práškoch - na spanie.
našiel som ešte tento zaujimavý link http://www.asb.sk/stavebnictvo/konstruk ... v-963.html
Touto problematikou by som sa možno ani nezaoberal, nebyť terajšej blbej skúsenosti s drevostavbou skupiny bytov. Je tu blbé koncepčné riešenie ( susedova kuchyňa nad našou spálňou), ale aj zanedbaná nepriezvučnosť obvodových konštrukcii. :evil: No a výsledok super. Ráno počítanie susedových krokov v byte, o polnoci nevraživý pohľad do stropu, kedy konečne susedovi doperie práčka atď .... :twisted:
Takže za každú skúsenosť budem povďačný.
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod noname » Sob 20. Jún 2009 20:24:41

Preco jedni uvadzaju zvukovu nepriezvucnost a jedni vzduchovu nepriezvucnost a oznacuju to tovnako Rw ? Je to to iste ?
Su 2 dB rozdielu dolezite ? Je to napr rozdiel rozdiel medzi W 30 P+D (47 dB) a W 30 Profi (49 dB) alebo su 2 dB rozdielu de-fakto zanedbatelne a
vacsina hluhu prechadza aj tak inymi castami stavby ako obvodovymi murmi (strecha, okna) ?
noname
 
Príspevky: 275
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 1:13:50
Bydlisko: východ
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod Majo 2 » Uto 23. Jún 2009 11:01:35

Udáva sa že zvýšenie hluku o tri decibely znamená zdvojnásobenie hluku.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod MiroM » Uto 23. Jún 2009 12:13:17

noname píše:Preco jedni uvadzaju zvukovu nepriezvucnost a jedni vzduchovu nepriezvucnost a oznacuju to tovnako Rw ? Je to to iste ?
Su 2 dB rozdielu dolezite ? Je to napr rozdiel rozdiel medzi W 30 P+D (47 dB) a W 30 Profi (49 dB) alebo su 2 dB rozdielu de-fakto zanedbatelne a
vacsina hluhu prechadza aj tak inymi castami stavby ako obvodovymi murmi (strecha, okna) ?


Je to zvukova nepriezvucnost. Uz som sa aj ja zamoztal. Je to nepriezvucnost alebo utlm zvuku , ale nazov pojmu nie je dolezity.
Kedze pri decibeloch sa jedna o logaritmicku stupnicu, tak ten rozdiel 2dB je pomerne dost a je postrehnutelny.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod noname » Uto 23. Jún 2009 20:13:06

MiroM píše:
noname píše:Kedze pri decibeloch sa jedna o logaritmicku stupnicu, tak ten rozdiel 2dB je pomerne dost a je postrehnutelny.


Po surfovani na e-filipovi som sa rozhodol ze Rw 47 staci. Dovolim si citovat krak3n-a z e-filipa.

' ... pre prax je treba povedat ako ludske ucho spracovava hluk. Pri 0 dB zacina reagovat na zvukovy vnem ... 20dB povazuje za sepot .. cca 40dB je normalny rozhovor. Ked v tomto rozsahu (20 az 40 dB) mame 3dB (co je naozaj 2x silenejsia hlasitost) zhruba 6x.. tak zhorsenie nepriezvucnosti o 4dB je zanedbatelne. ak pri vas bude hucat lietadlo na 130dB a utlmite ho na 126 dB bude to stale desne hlucne (az bolestive) Ak budete rozpravat na 40dB a predsadite len 4dB tak to bude vonku tak ci tak uplne pocutelne. ak sa teda budeme bavit pri tlmeni hluku o 10dB je naozaj 4dB celkom zaujimava hodnota. ak mam ame stenu ktora tlmi 50dB a ci toje 48 alebo 52 je mi to uz v principe pomerne jedno.

realne hranice su ale samozrejme pre kazdeho cloveka inde ...
noname
 
Príspevky: 275
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 1:13:50
Bydlisko: východ
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod bobco » Uto 23. Jún 2009 23:44:48

Chcem sa spýtať ako sa počíta zvukový útlm pre určitú obálku objektu? Je to priemerný zvukový útlm daných konštrukcii na m2?

Mám na mysli modelový príklad miestnosť 6 x 4 m výška 2,5 m ( napr. 47 dB ), strop ( konštrukcia modelovo 40 dB), a okná s dverami 4,5 m2 ( napr. 25 dB).
Obvodové konštrukcie teda 50 m2 - plocha okien 4,5 m2= 45,5 m2
strecha 24 m2
celková plocha 84 m2
nepočítal som prenos hluku cez plochu podlahy a zvukové mosty.
takže asi takto:
(45,5x47)+(24x40)+(4,5x25)=2138,5+960+112,5= 3211dB/m2 ---> :84 m2 = 38,22 dB

pre obvodovú konštrukciu s útlmom 52 dB ( napr.Silka)
2366+960+112,5= 3438,5 dB/m2 ---> :84 m2= 40,93 dB

pre obvod 49 dB je priem. útlm 39,3 dB

Chcel by som sa spýtať či je tento postup vôbec správny a ako sú na tom s nepriezvučnosťou materialy pre izoláciu stropu v závislosti na hrúbke ( napr. Nobasil, Isover ...)

Teda ak by bol vonkajší hluk 60 dB a pri najhoršej skladbe s útlmom 38,22 dB, do miestnosti by malo prejsť 21,78 dB :ano:
Ak ano, je to stále vhodné aj pre spanie, kde je hranicou 25 dB.
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod chagos » Str 08. Sep 2010 13:26:29

Má EPS v hrúbke nejaké akustické vlastnosti? Staviam z 25 cm tehly so zvukovou nepriezvučnosťou 47 dB, tak ma zaujíma, čo čakať od polystyrénu.
chagos
 
Príspevky: 134
Registrovaný: Sob 07. Mar 2009 20:51:53
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod tomas g » Str 08. Sep 2010 14:46:13

chagos píše:Má EPS v hrúbke nejaké akustické vlastnosti? Staviam z 25 cm tehly so zvukovou nepriezvučnosťou 47 dB, tak ma zaujíma, čo čakať od polystyrénu.

Co sa tyka vzduchovej nepriezvucnosti su akusticke vlastnosti EPS zhruba na urovni 0,00nic.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod esde » Str 08. Sep 2010 15:10:55

Dalsi material, betonove skrupinove tvarnice, utlm 51dB.

Pozor, ak budete davat prilis doraz na tento parameter, moze sa stat, ze to prezeniete a mozte hulakat kolko chcete a nic nepocut (ako u mna). Potom mozte mat v dome aj muciaren a vsetko bude ok. Prihody ako uvadza MiroM potom budu celkom bezne. Zase, v pohode sa vyspat, ked na prizemi je divoky mejdan, nie je na zahodenie.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod chagos » Str 08. Sep 2010 16:39:10

To fakt polystyren hrubky 25 cm prepusti vsetok zvuk?
chagos
 
Príspevky: 134
Registrovaný: Sob 07. Mar 2009 20:51:53
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod miskin » Str 08. Sep 2010 20:24:52

Tiez mozem potvrdit ze EPS 25cm nic moc neutlmi. Nosne steny mam z BST (ako spomina aj esde) a mam tam vynechany otvor na elektro skrinu, ktory je zvonku prekryty EPS. Ked som vnutri stal pri tomto mieste, bolo pocut hluk zvonku a celkom mi to vadilo. Ked som osadzal skrinu, priestor co zostal som radsej vypchal vatou. Ten zvuk nie je ako pri otvorenom okne, je to ako keby boli nejake frekvencie orezane, ale som si isty ze na EPS ako akusticku izolaciu by som sa nespoliehal.

S týmto príspevkom autora miskin súhlasil
mPeto
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod MiroM » Štv 09. Sep 2010 13:22:57

miskin píše:Tiez mozem potvrdit ze EPS 25cm nic moc neutlmi. Nosne steny mam z BST (ako spomina aj esde) a mam tam vynechany otvor na elektro skrinu, ktory je zvonku prekryty EPS. Ked som vnutri stal pri tomto mieste, bolo pocut hluk zvonku a celkom mi to vadilo. Ked som osadzal skrinu, priestor co zostal som radsej vypchal vatou. Ten zvuk nie je ako pri otvorenom okne, je to ako keby boli nejake frekvencie orezane, ale som si isty ze na EPS ako akusticku izolaciu by som sa nespoliehal.

Ale zase na druhej strane, ak sa eps presietkuje, tak sa utlm extremne zvysi. Samotne EPS orezava vyssie frekvencie a stredne a nizke krasne prepusti. Uz som to tu popisoval, ako som uvazoval dakedy dat eps do podkrovia, len stale som sa obaval toho utlmu. Tak som si spravil "Iglu" z EPS, kde steny mali hrubku 50cm a vsetko bolo pocut takmer tak dobre, akoby som bol mimo iglu.
Ked som jednu stenu na poschodi nemal presietkovanu, tak bolo cez nu pocut celkom dobre zvuky z vonka, ked sa stena presietkovala, vsetko sa pekne utlmilo.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: zvuková nepriezvučnosť konštrukcii

Poslaťod miskin » Štv 09. Sep 2010 13:42:59

Je to tak ako hovoris, vysky su osekane. Konkretne som si to vsimol na stekani psa, znelo to ako po zlej digitalnej uprave, mozno prave preto som si ten zvuk vsimol. Kazodpadne, ten EPS bol uz zvonka zasietkovany takze aj potom to bolo pocut. Ale ono ide o to, s cim to clovek porovnava. Ked mam vsade BST, co maju utlm tych 50+db, a potom zrazu tam nie je nic, tak to je pocutelny rozdiel. Ale aj preto som sa rozhodol pre BST, lebo som chcel mat doma ticho :).
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat




Ďalší

Späť na Obvodové múry

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron