zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod NoroM » Uto 07. Apr 2009 23:29:55

Ahoj stavebnici.
Otazka do plena. Mam projekt katalogac (viem chyba) domu bez pivnic s obytnym podkrovim, kde je navrhnuta klasika tehloblok 38 P+D, na to 3 cm daka omietka. No blud.
Chcem to zmenit na bud ytong, solbet, tehla 30 cm plus na to 14-16 cm EPS-F. (Strop, podlahu, vonkajsie zaklady tiez riesim, aby to bolo vyvazene.) Teraz otazka, co presne mi treba urobit na zmenu hrubky obv. stien. Mam znameho statika, ten pozrel dokumentaciu a povedal, ze "dobre, mozem zmenit" Vsetky betonovane preklady a vence su v dokumentacii rozmerovo len 30 cm plus nejaka izolacia a vencovka do rozmeru 38 cm. Cize pri zmene rozmeru muriva na 30 cm, by sa toto nemenilo. Ale mam naprojektovanu tazku strechu bramac, zakladove pasy siroke povodne 68 cm, nove podla znameho statika vraj stacia 60 cm (15+30+15). Aku dat novu hlbku zakladov? Co so zasekavanim kanalizacnych stupaciek o fi 100 mm, nebude problem??
Mam pochybnosti, ci to netreba prepocitat, resp., sa pytat architekta projektu. A ci to nebude vadit stavebnemu dozoru,ked nemam k tej zmene "stempel a podpis"
Dakujem za odpovede.
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat




Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod MiroM » Str 08. Apr 2009 7:30:19

Aky chces robit strop? Monolit? Keramicky? V pripade "skladaneho" stropu je potreba sa zamerat na ulozenie nosnikov a ich dostatocne krytie na nosnych muroch. Nosniky sa vyrabaju vacsinou v module 25cm (niektori vyrobcovia 20cm), tak je mozne ze budes musiet zmenit dlzky nosnikov oproti projektu a je aj mozne, ze z niektorych budes musiet rezat(pokial samozrejme zachovas vonkajsi obrys hrubej stavby bez zateplenia). Preklady si mal navrhnute ZB? Bude ich nutne prepocitat, aj ked pri zmene hrubky sa unosnost prekladov nemeni tak drasticky ako pri zmene vysky prekladu. A pokial zachovas vonkajsi obrys hrubej stavby, tak treba ratat s tym, ze stavba so zateplenim bude mat vacsiu zastavanu plochu , aby sa ti nestalo, ze 10cm budes prekracovat dovolenu vzdialenost od suseda.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod emkac » Str 08. Apr 2009 10:35:06

Ja som menil 38 na 30.
Zavolal som do kancelarie (erlis), spytal sa ich na to, ihned odsuhlasili. Sami vedeli, ze je to nadimenzovane.
V zasade sa mi nic nemenilo, zaklady som nechal tie iste, vynechal som izolaciu z prekladov a vencov, cize samotne hrubky zostali totozne.
A kedze som daval 15 cm hruby EPS, ako pisal MiroM, zvacsoval sa mi vonkajsi obvod domu a tym padom som o par cm blizsie k susedovi. Hmm. Je mi to uplne jedno. :D

Ake som mal problemy:
statik - ziadne
dozor - ziadne
obec (kolaudacia) - ziadne
murari - ziadne

Jedine problemy som mal, ked som objednaval keramicke predpate nosniky. Museli byt o kusok dlhsie. Cize tam som nieco preplatil, kedze projektov dlzky boli nejako uplne presne pasovane na 38.
A com som nesmel zanedbat, ked stavali vnutorne mury (aj nosne aj priecky), musel som povedat, kde maju byt, kedze tam vo vnutri nastalo zvacsenie o 16cm. Ja som nosnymi murmi nehybal, iba priecky som posuval a tym si mierne upravil velkost izieb.

Este k sekaniu - bez problemov. Sekal som niekde viac nez dost. V jednom mieste mam vysekanych nielen kanalizacnu ruru, ale idu aj 4 vodne rurky, cize diera je dost velka. A ide zdola na horne poschodie. Ale dom zatial stoji iba rok, cize este padnut nestihol. :nie:
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod k+k » Str 08. Apr 2009 10:57:31

Ako som uz pisal v inej teme www.ostavbe.sk/viewtopic.php?f=27&t=827, katalogovy projekt mam vo variantoch:
  • 38 Ytong
  • 38 tehla
  • 30 tehla
Podla projektu som si mohol vybrat ktorukolvek moznost bez vyraznych zmien. Ak bola nejaka zmena, bola pisana budto v technickej sprave alebo priamo na vykrese. Dalej tam boli aj tri varianty stropu. Ytong, Premaco alebo Hebel. Pri Hebeli nebolo mozne robit balkony. To je myslim jedine vazne obmedzenie v ramci moznosti, co projekt dava.
Dany dom stoji vo viac ako 200 exemplaroch (podla projektantov), ani jeden nie je rovnaky (rozne materialy, rozne upravy)

Co som tym vsetkym chcel povedat ? Zalezi asi na projekte. Ak ti to projekt priamo neumoznuje, naco si ho kupoval, ked tam chces menit tolko veci ? :)
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod NoroM » Str 08. Apr 2009 15:22:50

Ahoj,

Mno, projekt je kupeny, stav.povolenie na stole a ziadost na sfrb sa vybavuje. Menim material a hrubku kvoli tomu, ze tep. odpor 3 sa mi zda zalostne malo. A mam na to capnut eps, tak radsej dam tensiu tehlu a viac EPS, ked fasdu musim robit tak, ci tak. Mam ponuku na porotherm profi na cely dom za 150 k aj s prekladmi, tak preco to nevyuzit a mat doma viac miesta??
K tomu projektu,
1. keramicko-betonove preklady su vsade 4 ks plus izolacia. Bez izolacie mi to vyjde tiez na 4 ks. Treba zvacsovat ich dlzku?
2. veniec pod pomurnicou je 30 cm, opat plus izolacia. Dam do bez izolacie a nasledne zateplim. Problem?
3. nosnu stenu v dome nemenim, ostava 25 cm.
4. strop dam filigranovy, mali by mi to u dodavatela prepocitac aj navrhnut na novy rozmer. Cize nemusim riesit skracovanie nosnikov a veniec v strope. Akurat bude vacsia vaha ako u porothermackeho montovane. Vadi to?
5. dom dviham asi 50 cm nad teren, statik mi odporucal, dat 30 cm salovacie tvarnice a 60 cm sirku pasov. Ci to bude OK, neviem.
6. Tie kanalizacne stupacky asi inak nevyriesim, len ich setrne zasekat.
Takze tak.
Riesit to teda u architekta v Blave, kedze je to katalogac?

Diky
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod MiroM » Str 08. Apr 2009 22:50:48

NoroM píše:Ahoj,

Mno, projekt je kupeny, stav.povolenie na stole a ziadost na sfrb sa vybavuje. Menim material a hrubku kvoli tomu, ze tep. odpor 3 sa mi zda zalostne malo. A mam na to capnut eps, tak radsej dam tensiu tehlu a viac EPS, ked fasdu musim robit tak, ci tak. Mam ponuku na porotherm profi na cely dom za 150 k aj s prekladmi, tak preco to nevyuzit a mat doma viac miesta??
K tomu projektu,
1. keramicko-betonove preklady su vsade 4 ks plus izolacia. Bez izolacie mi to vyjde tiez na 4 ks. Treba zvacsovat ich dlzku?
2. veniec pod pomurnicou je 30 cm, opat plus izolacia. Dam do bez izolacie a nasledne zateplim. Problem?
3. nosnu stenu v dome nemenim, ostava 25 cm.
4. strop dam filigranovy, mali by mi to u dodavatela prepocitac aj navrhnut na novy rozmer. Cize nemusim riesit skracovanie nosnikov a veniec v strope. Akurat bude vacsia vaha ako u porothermackeho montovane. Vadi to?
5. dom dviham asi 50 cm nad teren, statik mi odporucal, dat 30 cm salovacie tvarnice a 60 cm sirku pasov. Ci to bude OK, neviem.
6. Tie kanalizacne stupacky asi inak nevyriesim, len ich setrne zasekat.
Takze tak.
Riesit to teda u architekta v Blave, kedze je to katalogac?

Diky


Dlzku prekladov nie je nutne zvacsovat, unosnost sa tym nezvysi. Pokial budes mat filigranove stropy, tak u teba nevidim ziadny problem.
To je prizemny dom? 60cm moze byt aj predimenzovanych a moze to byt aj ok, zalezi na geologickych pomeroch, na unosnosti zeminy.....
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod NoroM » Str 08. Apr 2009 23:42:15

je to prizemny dom s obytnym podkrovym, bez pivnic o rozmere 8.6 x 8.6 m. Taky maly domcek, ale mne staci. :)
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod martin1 » Štv 09. Apr 2009 0:04:35

NoroM píše: zakladove pasy siroke povodne 68 cm, nove podla znameho statika vraj stacia 60 cm (15+30+15). Aku dat novu hlbku zakladov? .

chcel som sa spytat co to je to (15+30+15) - vies rozpisat?
dik
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod NoroM » Štv 09. Apr 2009 8:29:53

no,ze vraj pasy maju byt sirsie o 15 cm z kazdej strany a kedze mur bude mat 30 cm, tak aj salovacie tvarnice budu tiez 30 cm, lebo dom dviham nad teren.
Tak zakladove pasy budu mat vyslednu sirku 15+30+15=60 cm
Skusim to nakreslit.

| |
15| 30 | 15
-------------------
| |
| |
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod NoroM » Str 13. Máj 2009 13:43:07

emkac píše:Ja som menil 38 na 30.
Zavolal som do kancelarie (erlis), spytal sa ich na to, ihned odsuhlasili. Sami vedeli, ze je to nadimenzovane.
V zasade sa mi nic nemenilo, zaklady som nechal tie iste, vynechal som izolaciu z prekladov a vencov, cize samotne hrubky zostali totozne.
A kedze som daval 15 cm hruby EPS, ako pisal MiroM, zvacsoval sa mi vonkajsi obvod domu a tym padom som o par cm blizsie k susedovi. Hmm. Je mi to uplne jedno. :D

Ake som mal problemy:
statik - ziadne
dozor - ziadne
obec (kolaudacia) - ziadne
murari - ziadne

Jedine problemy som mal, ked som objednaval keramicke predpate nosniky. Museli byt o kusok dlhsie. Cize tam som nieco preplatil, kedze projektov dlzky boli nejako uplne presne pasovane na 38.
A com som nesmel zanedbat, ked stavali vnutorne mury (aj nosne aj priecky), musel som povedat, kde maju byt, kedze tam vo vnutri nastalo zvacsenie o 16cm. Ja som nosnymi murmi nehybal, iba priecky som posuval a tym si mierne upravil velkost izieb.

Este k sekaniu - bez problemov. Sekal som niekde viac nez dost. V jednom mieste mam vysekanych nielen kanalizacnu ruru, ale idu aj 4 vodne rurky, cize diera je dost velka. A ide zdola na horne poschodie. Ale dom zatial stoji iba rok, cize este padnut nestihol. :nie:





Ahoj,

Bude mi treba za 2 tyzdne objednavat material na stavbu. Ako som uz pisal chcem zmenit hrubku muriva z 38 cm na 30cm a strop porotherm montovany na filigrany. Dom chcem zateplit 15 cm EPS, okna dat na okraj mura a pretiahnut EPS aspon 4-5 cm.
Co ma vsak trapi, ze neviem sa rozhodnut ci tehlobloky alebo porobeton.

Tehla:
Vyhoda: cena. Je akcia na porotherm 30 % a na leier este vacsia, ze mi vychadza cena materialu (tehly 30cm, 25 cm a priecky 11.5) porotherm na cca 165.000 Sk, leier dokonca 98.000 Sk. Malta resp. lepidlo zapocitane
Ale zasa nevyhody: 1.tehly treba sekat na spravnu dlzku, porotherm ma aspon polovicky, leier nie.
2. Takisto osekavat tehly na stity. Keramicko-betonove preklady
3. Vytvorenie ostenia - trci pero-drazka
4. tep. most na parapete kvoli orientacii dutin a tep. mostu na keramicko-betonovych prefabrikovanych prekladoch
5. tep. most od paty muru

Porobeton.
Vyhoda:
1. Homogenejsi material, tepl. mosty nie su az take vyrazne, kvoli izotropii materialu.
2. presnejsie murovanie a lahsie rezanie. Aj stity sa daju pekne urobit.
3. hladke ostenie po spileni perodrazky
4. preklady s podstatne lepsim tep. odporom

Nevyhoda.
1. cena. Cenovo je to furt drahsie od tehly od 20.000 a viac

Teraz otazka. Ak necham tehlu tak ako vyriesit otvory na obvodovej stene
1. Preklady na vonkajsie okna a dvere vychadzaju na 4ks KP 23.8 do rozmeru sirky 30 cm. AKo ich izolovat? Treba izolovat zvonku, ked na to pojde 15 cm EPS? Potom musim jeden preklad vyhodit. A co spodok prekladu. Nalepit XPS zospodu prekladu?
2. Co pod parapet? Davat tiez izolaciu, kedze kvoli orientacii dutin je tam tep. odpor zadna cela, nula nic?
3. co s perodrazkami na osteni? doplnit maltou ci dajak odpilit? Alebo sa na to vykaslat?
4. ak nebudu polovicne tehly, bude vadit na rohoch a pri oknach, ze tam budu pilene kusy?
5. ako riesit tep. most od paty muru. Staci zvonka zateplit perimetrom cca 10 cm do hlbky 40-50cm?
6. malta v hrubke 1 cm bude aky tepleny most na rozdiel od lepidla pri porobetone?

Dakujem vsetkym za odborne rady.
Som teoretik, sice som pomahal bratovi na stavbe, takze vela skusenosti nemam, ale mam pocit ze z tehly postavene mury su take, vselijake, len nie dobre.
NoroM
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod opus » Str 13. Máj 2009 14:44:38

NoroM píše:
Ahoj,

Bude mi treba za 2 tyzdne objednavat material na stavbu. Ako som uz pisal chcem zmenit hrubku muriva z 38 cm na 30cm a strop porotherm montovany na filigrany. Dom chcem zateplit 15 cm EPS, okna dat na okraj mura a pretiahnut EPS aspon 4-5 cm.
Co ma vsak trapi, ze neviem sa rozhodnut ci tehlobloky alebo porobeton.
.................

Dakujem vsetkym za odborne rady.
Som teoretik, sice som pomahal bratovi na stavbe, takze vela skusenosti nemam, ale mam pocit ze z tehly postavene mury su take, vselijake, len nie dobre.
NoroM


Ja som mal z projekte 38 a kupil som 30 a tiez som aml dilemu ci porobeton ci tehla, a rozhodla cena :D
zohnal som si leier 0.70 eur za kus cize za nejakych 21 korun byvalych, a to ze treba rezat a sekat atd ma pri takej cene vobec netrapi :yahoo

Tepelny most pod parapetom som vyriesil tak ze okna budem osadzovat zarovno z murom a dam pod okno pas XPS
Preklady xcem dat nie 23.8 ale tie lezate a dva kusy vychadzaju na 25 cm cize dam este medzi ne 5cm eps (planujem este 20cm fasadny eps)
tepelny most od paty muru by som xcel minimalyzovat bud to vysypanim 1 radu perlitom alebo (moj pripad rezat 1. rad na polky=asi pouzijem ytong)
vzdy xcem v rohoch zacinat celou aby sa reazlo len v "strede" muru alebo na osteni okna (stavebneho otvoru)
A kedze planujem zateplit 20cm eps tak ma tepelny most sposobeny maltou medzi tehlami vobec netrapi

opus
Naposledy upravil emkac dňa Ned 17. Máj 2009 0:15:34, celkovo upravené 1
Dôvod: Skratenie citacie
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod opus » Str 13. Máj 2009 14:46:58

ach tie hrubky, ospravedlnujem sa ale pisem rychlo a cudne slova a hrubky sa vyskytnu
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod NoroM » Str 13. Máj 2009 16:18:47

Dik opus.

este otazocka.
Nebudu tie 2 ks preklady malo?
Ked som to spravne pochopil, das na mur preklad+eps+preklad+vonkajsi eps?
A okno bude mat nad sebou preklad? Je to takto v poriadku? Videl som ze okna davaju pri 44 tehlach prave do tej casti prekladu, kde maju drazku s EPS. Nebolo by lepsie dat takuto skladbu: preklad+preklad+eps+ vonkasi Eps a okno by malo nad sebou EPS?

Ten bod s patou muru som nepochopil. Co budes rezat? Ten perlit myslis polystyrenove gulicky nasypane do tehly?

Previazovat musis aspon 10 cm tehly. Ako sa previazu 30 cm tehly? Len asi sekanim na polovicu alebo 3/4 tehlu. Taku ma polsky porotherm.

Dik
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod opus » Štv 14. Máj 2009 10:50:17

no viac sa tam nezmesti ako 2 kusy lebo jeden preklad ma 12 cm cize spolu budu mat 24 cm bavime sa o prekladoch na lezato
z nutnou do murovkou na vrch, presnu skladbu ci to bude preklad + preklad + eps + zateplenie to este neviem. uvidim neskor.

ked som sa ropraval z "oknarmi" tak niektory tvrdili ze okno sa musi kotvit do prekladu aj hore a niektory ze sa to da cez dlhsie hmozdinky aniektory ze sa hore kotvit nemusi ale ze zealezi od sirky okna.

ano ten perlit som myslel nasypane polystyrenove gulicky v prvom rade, ale ja musim rezat prvy rad tehal na polovicnu vysku
tak este niesom na 100% rozhodnuty ako to spravim, mozno pouzijem porobeton a zabijem 2 muchy jednou ranou, ale
nexcel by som pouzivat roane materialy koli tepelnej roztaznosti.

Zacinat v rohoch by som xcel celymi ako som napisal, a zvysok odrezat vzdy na inom mieste aby vychadzalo previazanie dobre.
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: zmena projektu z 38 cm tehly na 30cm

Poslaťod NoroM » Štv 14. Máj 2009 14:39:54

Opus, preco chces prvy rad davat polovicnu vysku?
Plne tehly kupis od Leier tiez?
30 cm tehlu v rohu nepreviazes cez celu tehlu. Si to nakresli a uvidis, ze ak das prvy rad tehlu sirky 25 cm v druhom rade ju das o 90 pootocenu a tak ti vyjde sirka 30 cm a previazanie je len 5 cm. A ty potrebujes minimalne tusim 95 mm. To dosiahnes len inym rozmerom, najlepsie 175 cm. Tak je to aj nakreslene v materialoch leier na madarskej stranke a tak to ma aj wienerberger.
Ten perlit nie je zly, skusim nad tym porozmyslat. Aj ked som videl nejake simulacie, tak to je v pohode ak sa zatepli pata domu az po zaklad.

Mna seru hlavne okna, kde vychadzaju rezane tehly v jenom rad a v drohom cele tehly, ale s perodrazkou. Len neviem co s nou? Odpilit alebo zavakovat maltou? Ako to chces riesit ty?

Preklady ti budu sstaticky vyhovovat? Bo ja mam navrhnute 3ks KP 23.8 na vysku, co maju asi vyssiu unosnost.

NoroM
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat




Ďalší

Späť na Pozemok, projekt, príprava stavby

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron