Zivotnost panelaku

Všetko čo nesúvisi so stavbou

Zivotnost panelaku

Poslaťod Mito86 » Uto 09. Okt 2012 17:14:48

Zdravim,

rozmyslam nad kupou bytu a riesim dilemu, ci kupit radsej slnecny byt v panelaku alebo nie prave najlepsie orientovanu novostavbu. Rad by som poznal vas nazor co sa tyka zivotnosti panelakov, kolko moze este vydrzat 40 rocny zatepleny panelak? Na internete som nasiel odhady ktore sa znacne lisia, niektory hovoria o desiatkach rokov iny, ze panelak vydrzi este aj 100 rokov. Ja si prave nie som isty. Pozna niekto zaujimavu studiu kde by sa to riesilo?

Dakujem
Naposledy upravil emkac dňa Uto 09. Okt 2012 17:46:24, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy z "Panelak"
Mito86
 




Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod mp1 » Uto 09. Okt 2012 18:50:25

"najjednoduchšie paneláky cca 1965-69 mali plánovanú životnosž cca 40 rokov. dnes (som išiel okolo) sú okrem jedného renovované a hádam im ďalších 40-60 rokov.
novostavby sú otázne - kto a ako ich staval - napríklad víchrica v tn nezhodila iba stan, ale aj komplet strechu na "novostavbe" a z horných bytov mali výhľad na oblohu!
mp1
 
Príspevky: 486
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 79 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod PrasinaPE » Uto 09. Okt 2012 20:33:53

Zivotnost panelaku alebo hociktorej inej stavby je priamo umerna tomu ako sa s nou zaobchadza a ako sa sanuju opravy. Typicky priklad je na luniku kde prave buraju ciganom byty.
Stavba ti moze vydrzat 300 rokov, alebo len 30. Z hladiska stavebnych celkov ju mozes rozdelit na 3 casti. Spodnu stavbu (zaklady), vrchnu stavbu (steny, obytny priestor), a strechu. Kazde tieto
celky sa musia z casu na cas osetrit. ;)

S týmto príspevkom autora PrasinaPE súhlasil
nika5
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod WYSIWYG » Str 10. Okt 2012 9:09:31

Panelak skutocne vydrzi aj 100 rokov, ba aj viac.. Ale chce to starostlivost. Stabilnu interierovu teplotu a ochranu vonkajsieho plasta (vratane strechy, samozrejme).

Lunik je IX je krasny kontrapriklad. Panelaky sa tam rozpadavaju preto, ze uz davno nemaju okna, cize schodiste pracuje v sirokom rozsahu teplot - cca letne 30, zimne -15. Par takychto cyklov a na spoji rameno - podesta je diera ako past.
Obyvatelia tychto panelakov nemaju problem vykonat svoju ludsku potrebu kdekolvek v rohu miestnosti - kyselina mocova sa preziera betonom ku zeleznej vystuzi, ktora silno koroduje (takmer sublimiuje :-)). Ti isti obyvatelia rovnako nemaju problem naklast v interieri otvoreny ohen. Opat na to doplaca kovova vystuz panelov. Posobenim vysokych teplot totiz prudko dilatuje, okolity beton sa rozdrobi a unosnost panelu ide do haja...

Ale aj zelezobetonova stavba, ktora nie je v suchu moze byt dlho kvalitna. Prikladom su bunkre stavane za prvej CS republiky (a vlastne nepouzite). Ale to uz je na inu temu.
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 303
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 138 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod Jookie » Str 10. Okt 2012 10:37:34

WYSIWYG píše:Lunik je IX je krasny kontrapriklad. Panelaky sa tam rozpadavaju preto, ze uz davno nemaju okna, cize schodiste pracuje v sirokom rozsahu teplot - cca letne 30, zimne -15. Par takychto cyklov a na spoji rameno - podesta je diera ako past.
Obyvatelia tychto panelakov nemaju problem vykonat svoju ludsku potrebu kdekolvek v rohu miestnosti - kyselina mocova sa preziera betonom ku zeleznej vystuzi, ktora silno koroduje (takmer sublimiuje :-)). Ti isti obyvatelia rovnako nemaju problem naklast v interieri otvoreny ohen. Opat na to doplaca kovova vystuz panelov. Posobenim vysokych teplot totiz prudko dilatuje, okolity beton sa rozdrobi a unosnost panelu ide do haja...


Dalsi problem je, ze obyvatelia su schopni rozbijat podla nich nepotrebne steny aby sa priamo dostali ku kovovej vystuzi, ktoru odnesu do zberu; alebo ked sa im upchala kanalizacia, tak proste rozbili potrubie v suterene a nasledne sice bolo potrubie priechodne, ale vsetko to stalo v suterene - centimetre az desiatky centimetrov stojacej 'vody' tym vsetkym konstrukciam tiez nerobia dobre.
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod Mito86 » Str 10. Okt 2012 11:11:43

Dakujem za nazory.

Je pravda, ze ak sa o budovu nestarate tak zostarne velmi rychlo.. potom na luniku 9 tie panelaky vydrzali vlastne celkom dost :)

Co sa tyka ostatnych panelakov ktore sa sice nedevastovali tak ako na luniku, ale pravda je aj to, ze tie panelaky boli dlhe roky nezateplene a z vonku posobila vlhkost, teplotne rozdiely a zvetravanie. Otazka je aj zateplenie, pretoze ako sa hromadi vlhkost medzi zateplenim a betonom tak to je este horsie ako keby ani zatepleny nebol.

Kolko teda odhadujete zivotnost priemerne udrziavanych panelakov?
Mito86
 
Príspevky: 24
Registrovaný: Str 10. Okt 2012 11:01:13
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod WYSIWYG » Štv 11. Okt 2012 9:59:04

Drzal by som sa tej stovky. Najstarsie panelakty maju cca 50 rokov, pricom zateplovanci trend je u nas max. 20 rokov stary.
Ale: o 10 rokov moze prist technologia, ktora predlzi zivotnost na dvojnasobok.
Ak aj nepride, zateplenie sa bude musiet aspon raz vymenit. A vymeni sa za iny, novsi, modernejsi, kvalitnejsi (mozno?, nech si kazdy dosadi, co uzna za vhodne) material.

Najvacsim statickym problemom je korozia vystuze.
Nehovorme o rozvodoch v jadre, ktore maju zivotnost kratsiu a kvoli nim bude musiet byt panelak tiez niekolkokrat "prekopany".
Ked to porovnam s historickymi budovami, ktore su tu niekolko storoci a mali problem so vzlinavou vodou,
tak to, ze mnohe este stale stoja, nespadli a dobre vyzeraju je vysledkom aplikacie novych technologii
(novych v zmysle porovnania veku stavby a veku technologie).

Kto je teda vo vyhode?
Vlastnik slusneho panelakoveho bytu s kratsim zivotnym obzorom, alebo vlastnik bytu s vysokym stropom v historickej budove,
ktory nie je mozne poriadne vykurit napriklad aj kvoli tym vysokym stropom. A znizenie podhladu tiez nie je vseliek ;-)
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 303
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 138 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod -rq- » Štv 11. Okt 2012 13:03:34

doteraz bola najvacsim nepriatelom voda vnikajuca cez praskliny do plasta alebo strechy, nasledkom coho korodovala vystuz. vedlajsim efektom zateplenia je zamedzenie vnikania vody, cize panelak by mohol vydrzat vacnost, ktora aj viac ako sto rokov. novym problemom je vyburavanie priecok. samo o sebe to statiku jedneho bytu nenarusi, ale ked su tie priecky vyburavane nad sebou, tak ano. panelak pracuje v rastri zima leto, je to dobre vidno na nadpraziach vchodovych dveri, kde praska omietka. niekde viac, niekde menej. cize je to vec individualna, cim bol panelak neskor postaveny, tym by mal byt kvalitnejsi a trvacnejsi, kedze sa vychytali rozne neduhy. do panelaku ktory bol postaveny v rokoch 1965 - 1972 by som sa ja osobne urcite nenastahoval...
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod Mito86 » Pia 19. Okt 2012 15:31:10

Dakujem, za nazory.

do panelaku ktory bol postaveny v rokoch 1965 - 1972 by som sa ja osobne urcite nenastahoval...


-rq-, preco? Ved tie su relativne nove, nie? Panelaky stavali uz 20 rokov predtym.


Otazka znie, co budeme robit za par rokov s tymi vsetkymi panelakmi? :) Ved tu kazdy stvrty zije v panelaku..
Mito86
 
Príspevky: 24
Registrovaný: Str 10. Okt 2012 11:01:13
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod pohodak » Pia 19. Okt 2012 16:15:26

no to teda niesu, 20 rokov predtym sa stavali akurat tak bytovky z palenej tehly, klasicke panelaky prisli do velkej mody okolo roku 1970, drviva vacsina panelovych bytovych domov bola postavena medzi rokmi 1975 a 1989...v tomto ma rq pravdu...
stadium: zateplovanie podkrovia a sadrokarol
pohodak
 
Príspevky: 322
Obrázky: 4
Registrovaný: Ned 29. Aug 2010 10:05:33
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 18 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod dum » Štv 17. Okt 2013 14:20:20

Tak toto mě taky zajímá, máme panelák z roku 1984, již 10 let je zateplený, nyní nám tam dělají "dřevěnou stříšku", což asi vyřeší to aby tam nezatékalo, jako některým sousedům, okna, dveře, vše máme v plastu, většinu balkonu zasklených, než půjdu do důchodu cca v roce 2050 bude ještě třeba něco opravat nebo pokud bude střecha ok je vše jakž takž v pořádku?
dum
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Str 24. Júl 2013 8:58:58
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod jan45 » Str 15. Jan 2014 10:15:43

záleží na type, ešte môžu prísť na rad radiatory, rozvody vody , kanalizácia a výťah. V type NKS odchádzali aj prívody plynu.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 535
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 368 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod brusic82 » Pia 06. Mar 2015 14:47:01

Novostavby u nás vyzerajú z vonku síce pekne a moderne, ale po roku užívanie sa rodinám robí plieseň aj v byte, kde často vetrajú a kúria... Naozaj záleží na tom aká firma stavala novostavbu pretože len z hľadiska, že je niečo nové neznamená, že to bude aj lepšie.
brusic82
 
Príspevky: 13
Registrovaný: Uto 24. Feb 2015 2:49:15
Bydlisko: Šaca
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod stavbar1234 » Uto 17. Mar 2015 21:02:29

urcite by som bral panelak ako novostavbu, aj napriek tomu,ze vacsina moze byt ako "emental" vdaka roznym rekonstrukciam a prestavbam v bytoch,ale vonkajsi skelet ak je udrziavany vzdrzi, podla mojho nazoru vacsina novostavieb su take "rychlokvasky" a chyby sa ukazu po rokoch.
stavbar1234
 
Príspevky: 53
Registrovaný: Pia 15. Júl 2011 20:30:14
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zivotnost panelaku

Poslaťod joko » Štv 19. Mar 2015 20:12:55

Tiež bývam v "obnovenom starom" paneláku. Viem porovnávať, a môj názor je:
Veľa nových je strašne odfušovaných, z najlacnejších materiálov, vodovod z PPR, a steny z SDK, Prípadne heluz lepené PUR penou. Stále mám pocit, že budú vyžadovať väčšie prevádzkové náklady. Výdavam ako praskajú steny, nestabilné základy ... stavajú to najlacnejší robotníci za 2 E/hod. a tým ich práca je v tej hodnote, investor chce ušetriť na všetkom, tým aj materiál je to lacnejšie, nedodržané technologické postupy, lebo čas sú peniaze. :cry: Samozrejme česť výnimkám. :drink
Na starom ako prvé by som sa pozrel na rekonštrukciu samotného skeletu. To čo chcelo ož sadlo, to čo chcelo už prasklo. Zaklad je zateplenie, tým sa zamedzí tepelným dilatáciam v paneloch, a prestanú pukať rohy.
Ďalej výmena stupačiek voda, kanál. Ich životnosť je 50 rokov, tak ich je nutné aktuálne meniť.
Kúrenie v starých je tá horšia stránka. Tam je životnosť taktiež 50 rokov, ale nedajú sa meniť. Hovorím o rozvodoch, lebo radiátor sa tak či tak pri rekonštrukcii bytu často mení.
Elektroinštalácia je treba v byte upraviť - meniť, lebo staré hliníkové rozvody majú tendenciu sa " strácať" a na skrutkách dochádza k iskreniu alebo nedokonalým spojom. Je to dobré meniť za medené vodiče
Výťahy po 40 rokoch sa takťiež menia za nové, lebo staré už nesplňajú bezpečnostné parametre, prípadne ich fungčné časti sú po životnosti.

Nehovorme o vzhľade a vybavení bytu, lebo aj 10 ročný byt po kúpe sa bežne rekonštruuje, kúpeľka, linka.

Takže ak starý panelák, tak jednoznačne treba brať do úvahy čo je menené, a vzhľadom k tomu v akej výške sa pohybuje fond opráv domu, resp, čo všetko sa musí ešte meniť, čo dodatočne navýši fond opráv, v neposlednom rade treba zistiť, či dom má pôžičku, a za akých podmienok, a ako dlho.

Novostavby bývajú vždy založené, a fondy sú bežne vyššie, do bytu možno bude treba investovať menej pri rekonštrukcii, ale náklady na samotnú stavbu budú vždy drahšie.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat




Ďalší

Späť na Offtopic

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia