www.oStavbe.sk

Zdravim,chcem sa opytat ako zhutnit beton v zakladovych pasoch - debniacich tvarniciach a zakladovej doske.
viem ze cerstvy beton (betonova doska) by sa mal zhutnit, vyrovnat a vyhladit. Profesionalne sa zhutnuje ponornym vibratorom, vyrovna a vyhladi hladickou betonu (vibracna lista, hladicka) alebo rucnou hladickou FRESNOM.
Da sa nieco take pozicat pri stavbe rodinneho domu alebo postaci hlinikova/drevena lata ktorou sa povrch vyrovna a rucnym hladidlom uhladi, zhutnit staci nejakym drevenym kolikom alebo roxorom prepichovanim?
dakujem za odpovede.

da sa vselico ... otazka co od toho ocakavate, tak k tomu musite pristupovat ... pozicat sa dnes da skoro vsetko ... inac odporucam ponorny vibrator, ale musite vediet ako s tym narabat, zla nieje ani vibracna lista, ale ako pisem zalezi co ocakavate, niekde postaci aj zhutnovanie pomocou roxorov ci drevenneho kolika ...

Precitaj si toto vlakno ponorny-vibrator-na-beton-t2661.html?hilit=vibr%C3%A1tor
Ja mam na pouzitie vibratora v tychto nie kritickych aplikaciach, kde nerozhoduju desatinky pevnosti, svoj nazor.

Na zhutnenie úplne postačí kus roxoru. Debniace tvárnice pred nalievaním betónu dobre z vnútra poliať a betón radšej redší ako hustejší. Požičiavať vibračné zariadenie je drahé a na takúto aplikáciu na rodinný dom nie nevyhnutné.

jcu píše: a betón radšej redší ako hustejší. Požičiavať vibračné zariadenie je drahé a na takúto aplikáciu na rodinný dom nie nevyhnutné.

pravy opak je pravdou, kazdy liter vody znizuje pevnost betonu, a prave ten vibrator si hravo poradi s husttejsim betonom

a zhutnovanie roxorom je dobre akurat na male smiesne veci (2-3 furiky betonu) ale nie na masu 10-20 kubikov, to, ze ty tam 50 krat pichnes roxorom je promile s tej masi betonu, to je skoda zabijat cas

ja osobne by som sa priklonil k variante beton taky husty aby sa s nim este dalo robit ale keby bol hustejsi, tak uz by sa robilo zle. a o vibratore na dome sa tu kdesi uz pisalo a v hlave mam ulozene ze nie je az taky potrebny. a este tam bolo cosi o tom ze ked sa beton previbruje, tak uz to zas nie je dobre

O vibrovani uz naozaj tema bezala, kazdy sa musi rozhodnut sam co chce a podla toho sa zariadit.

staci zadat do gugla a par stranok:
http://www.asb.sk/stavebnictvo/poruchy- ... i-937.html
http://www.ostrovskeho.sk/sou/betony/sprac.htm
...

dodatocna voda do betonu je to iste ako keby ste odoberali cement alebo cast vyhodili von oknom. Kto nevie co s peniazmi, nech sa paci. Podrobnejsie v uz uvadzanom pdf o vyrobe betonu.
Dnes su uz vibratory tak lacne, ze nie je problem na zaciatku stavby kupit (odkazy v uvedenej teme) a po skonceni predat, spolu s miesackou. Diskusia ci vibrator mi pride absurdna ako keby niekto rozmyslal, ci ku stavbe domu je potrebna miesacka alebo staci stare lino (vana) a miesat rucne.
Pre istotu:
Ano, na stavbu domu NIE je miesacka nutna, rovnako ako vibrator. Kazdy rozhoduje o svojich rukach, peniazoch a case sam.

Mozno by administratori mohli tieto prispevky zlucit s uz otvorenou diskusiou o vibrovani, nech sa tu netocia veci duplicitne.

jcu píše:Na zhutnenie úplne postačí kus roxoru.

Tým roxorom akurát možno natlačíš trochu betónu tam, kde nie je. Aj to nie som si istý, lebo spodok nevidíš. Vibrovaný betón je o inom. A s tou vodou - radšej žiadnu nepridávať.

Pri vibrovani som bol ako pozorovatel. V dekach bolo dost vela zeleza. Pri pouziti vibratora bolo doslova vidiet ako hladina betonu klesa - a beton pekne zalieva komplikovane miesta vystuze.

stevo79 píše:pravy opak je pravdou, kazdy liter vody znizuje pevnost betonu, a prave ten vibrator si hravo poradi s husttejsim betonom

a zhutnovanie roxorom je dobre akurat na male smiesne veci (2-3 furiky betonu) ale nie na masu 10-20 kubikov, to, ze ty tam 50 krat pichnes roxorom je promile s tej masi betonu, to je skoda zabijat cas

Urcite by som to takto dramaticky nevidel. Pridanim vody pevnost betonu klesne, ale nie dramaticky. Toto su tzv. ludove povery, ked je vseobecna domnienka, ze pridanim vody to uz nebude beton, ale blato. Ja mam realne priklady z praxe, ziadne povery. Mne sa dokazal domiesavac dostat iba z jednej strany, tak som nakazal trocha zriedit v domiesvaci beton, aby lepsie tiekol a menej sme sa naveslovali. Hotovy beton som samozrejme otestoval Schmidtovym kladivkom a pevnost betonu bola este vyssia ako predpisanych 15MPa, takze voda tomu absolutne neuskodila, a nam naopak usetrila robotu. A zvibrovavat zakladove pasy? Tam naozaj nevidim dovod ani namahu to robit. Skor je to kontraproduktivne , ked hrozi pri takej vyske a nespravnej aplikacii separacia kameniva. Ale to sa uz opakujem.
Horsi pripad je husty, ale nezvibrovany beton.

MiroM píše:

stevo79 píše:pravy opak je pravdou, kazdy liter vody znizuje pevnost betonu, a prave ten vibrator si hravo poradi s husttejsim betonom

a zhutnovanie roxorom je dobre akurat na male smiesne veci (2-3 furiky betonu) ale nie na masu 10-20 kubikov, to, ze ty tam 50 krat pichnes roxorom je promile s tej masi betonu, to je skoda zabijat cas

Urcite by som to takto dramaticky nevidel. Pridanim vody pevnost betonu klesne, ale nie dramaticky. Toto su tzv. ludove povery, ked je vseobecna domnienka, ze pridanim vody to uz nebude beton, ale blato. Ja mam realne priklady z praxe, ziadne povery. Mne sa dokazal domiesavac dostat iba z jednej strany, tak som nakazal trocha zriedit v domiesvaci beton, aby lepsie tiekol a menej sme sa naveslovali. Hotovy beton som samozrejme otestoval Schmidtovym kladivkom a pevnost betonu bola este vyssia ako predpisanych 15MPa, takze voda tomu absolutne neuskodila, a nam naopak usetrila robotu. A zvibrovavat zakladove pasy? Tam naozaj nevidim dovod ani namahu to robit. Skor je to kontraproduktivne , ked hrozi pri takej vyske a nespravnej aplikacii separacia kameniva. Ale to sa uz opakujem.
Horsi pripad je husty, ale nezvibrovany beton.

nic nedramatizujem, a ani som nikdy nenapisal, ze vibrovanie na rodinom dome je nevyhnutne, ale urcite nie je "kontraproduktivne" (a to nie su povery ale 35 rocna prax)
vlastne s tebou suhlasim vo vsetkom , ved spravny nazor je len jeden, ten ...

jcu píše:Na zhutnenie úplne postačí kus roxoru. Debniace tvárnice pred nalievaním betónu dobre z vnútra poliať a betón radšej redší ako hustejší.

Ja mam radsej stresnu latu. Ale s nou sa da len do hlbky 50cm.

stevo79 píše:

jcu píše: a betón radšej redší ako hustejší. Požičiavať vibračné zariadenie je drahé a na takúto aplikáciu na rodinný dom nie nevyhnutné.

pravy opak je pravdou, kazdy liter vody znizuje pevnost betonu, a prave ten vibrator si hravo poradi s husttejsim betonom

a zhutnovanie roxorom je dobre akurat na male smiesne veci (2-3 furiky betonu) ale nie na masu 10-20 kubikov, to, ze ty tam 50 krat pichnes roxorom je promile s tej masi betonu, to je skoda zabijat cas

To stevo79:
nejak mi uniklo, že sa tu bavíme o 10 - 20 kubíkoch betónu . Zaliať základové pásy domiešavačmi (bez vibrátora), následné uloženie DT-čiek a ich postupné ručné zaliatie betónom - zarábaným ručne alebo z betonárky (bez vibrátora) + zaliatie podlahovej platne domiešavačmi (bez vibrátora) je z hľadiska pevnosti betónu ÚPLNE postačujúce. Aspoň pri stavbe bežného rodinného domu. To zvýšenie pevnosti betónu jeho zhutnením vibrátorom nespochybňujem, akurát je pri aplikácii uvedenej vyššie (pre rodinný dom) ZBYTOČNÉ. V iných stavbárskych aplikáciách je však možno nevyhnutné.

Som zástancom riešení, ktoré sú pre danú aplikáciu technicky a časovo dostatočné a pritom ekonomicky efektívne. Použitie vibrátora betónu pri výstavbe rodinného domu takým podľa mňa nie je. Toto moje vyjadrenie k téme považujem za konečné.

Potrebu vibrovaného betónu na danej stavbe musí každý zvážiť sám. Roxor, lata a iné pichacie nástroje určite pomôžu v mnohých prípadoch, ale vibrovaný betón to určite nebude.