Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod KoMiKo » Pia 10. Apr 2009 13:21:18

Zvažujem, či k plánovanej rekuperácii v bungalove dať alebo nedať zemný register a ak áno, tak či iba rúru v zemi, alebo solankový. Rúra v zemi je určite najlacnejšie riešenie, ale mám obavu z údržby a problém ako vyriešiť odvod kondenzátu, keďže stavba (bungalov, 300 Ytong + 200 EPS, straty cca 6 kW) je nepodpivničená. Solankový ZR tieto problémy nemá, ale je zase cenovo náročnejší a asi aj prevádzka je drahšia kvôli cirkulačnému čerpadlu - alebo sa mýlim a pri vzduchovom ZR musí byť zase výkon ventilátorov vyšší?
Takže zhrniem moje otázky:
1/ ZR áno, alebo nie? (protimrazová ochrana sa dá riešiť aj iným spôsobom!)
2/ ak áno, aký a prečo s prihliadnutím nie len k investičným nákladom, ale aj k prevádzkovým a údržbe
3/ je efekt chladenia v lete aspoň čiastočne citeľný pre takúto stavbu?
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat




Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod deko » Pia 10. Apr 2009 14:46:46

v prvom rade odporucam dokladne precitat toto forum. v skratke:
1:nic s lacnejsou prevadzkou ako ZR neexistuje
2: vid bod 1
3: ano

spravne spraveny ZR v zakladoch z KG rur riesi odvod kondenzu, chladenie, predohrev a aj cistenie je jednoduche.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod MartinH » Pia 10. Apr 2009 19:02:16

Ake opatrenia treba spravit, aby sa desiatky metrov rur v zemi podarilo udrzat v hygienickej cistote, t.j. v suchu, bez plesni, bakterii a na mnohych castiach Slovenska aj bez radonu ?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod deko » Pia 10. Apr 2009 19:47:50

plesne _NEMOZU_ rast v miestach kde sa (znacne velkou) rychlostou pohybuje vzduch. na vycistenie prachu staci mokra handra zavesena na spagate niekolko krat pretiahnuta cez rury... na tento ucel je pri pokladke dobre nechat v rurach snuru... ak by snura praskla, pomoze elektrikarsky silon...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod KoMiKo » Pia 10. Apr 2009 20:10:30

deko: máš aj praktické skúsenosti s už prevádzkovaným ZR? Nerád by som po jeho vybudovaní zistil, že problémy prevyšujú jeho prínos.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod deko » Pia 10. Apr 2009 20:55:45

nie skusenosti nemam. mam to ale velmi dokladne nastudovane z roznych webov, kde si to ludia nevedia vynachvalit. mimochodom, ak by si mal akykolvek problem (napr. zaplavi ho voda pri lokalnych zaplavach), tak ZR odpojis a fungujes bez neho... a naklady na vybudovanie? pozri si cenu KG rur, zober kalkulacku a zistis ze ak budujes novy dom tak tych par desiatok eur za ZR sa v tych nakladoch velmi rychlo strati (ak ho zabudujes do zakladov)
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod MiroM » Sob 11. Apr 2009 13:00:14

MartinH píše:Ake opatrenia treba spravit, aby sa desiatky metrov rur v zemi podarilo udrzat v hygienickej cistote, t.j. v suchu, bez plesni, bakterii a na mnohych castiach Slovenska aj bez radonu ?

Ake opatrenia chces robit? Dat doraz na prevedenie spojov, sledovat, aby sa nezvlieklo tesnenie. Spoje prelepit vulkanizacnou paskou vo viacerych vrstvach. Co sa tyka radonu. Ty si myslis, ze radon si vyberie cestu vacsieho odporu? Ak je to urobene tesne, radon ta nemusi zaujimat.
Co sa tyka plesni, pripadne bakterii, pohladaj niekde na nete dokument, v ktorom jedna rakuska institucia prevadzala skumanie ohladom vnutorneho prostredia ZR. Ziadne plesne ani hromadenie bakterii tam nenastalo.
Na ceskych forach jeden nemenovany typek odradza ludi od realizacie ZR a na odradenie priklada foto s hubou, ktora narastla v potrubi ZR. By som chcel vidiet ako by tam take nieco mohlo narast.

to Komiko: Ak ZR realizujes sam a nie cez firmu, kde sa cena moze vysplhat az na 50-70tis. SK (v tomto pripade to naozaj nema zmysel), tak do toho chod.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod KoMiKo » Sob 11. Apr 2009 13:56:31

Práve zvažujem plusy a mínusy. Teoreticky vyzerá ZR veľmi dobre, ale čítal som niekoľko príspevkov z praxe, kde sa nakoniec ukázalo, že chladenie v lete ani necítiť, predohrev v zime zase konkuruje samotnému výmenníku v rekuperátore a znižuje jeho účinnosť (najväčšie odovzdávanie energií nastáva práve pri najväčšom rozdieli teplôt vstupujúceho a vystupujúceho vzduchu), takže celkovo sa účinok výmenníka v praxi obmedzuje na protimrazovú funkciu a tá sa pre tých pár dni v roku dá riešiť aj iným spôsobom. Síce to vyžaduje nejakú energiu navyše, ale tlakové straty, prípadne spotreba čerpadielka v solankovom ZR asi tiež nie sú zadarmo.
Práve preto ma zaujímajú skúsenosti užívateľov, ktorí už vzduchový alebo solankový ZR používajú. Prípadne sem hoďte nejaké linky na príspevky užívateľov, ktorí popisujú účinnosť ZR v praxi a svoje skúsenosti s ním.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod boro » Sob 11. Apr 2009 21:06:21

KoMiKo píše:predohrev v zime zase konkuruje samotnému výmenníku v rekuperátore a znižuje jeho účinnosť


Rekuperátor nekonkuruje, kooperuje. Podstatný je hádam výsledok (teplota vzduchu na vstupe do domovych rozvodov), nie účinnosť jednotlivých častí systému. Je predsa rozdiel, či do výmenníka privádzam vzduch z vonku s teplotou -5 stupňov, alebo z registra s teplotou +5 stupňov. Učinnosť výmenníka predsa nemôže klesnúť tak, že bude výhodnejšie ťahať doň chladnejší vzduch z vonku. Alebo si chcel povedať, že v prípade zemného registra je výmenník zbytočný? To je tiež blbosť.
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod quark » Sob 11. Apr 2009 22:12:39

možem sa vyjadriť iba k solankovému:
-ZR áno, ale nepozeraj na návratnosť, to by si potom nedal ani rekuperáciu, ide o komfort......
- pri prevádzke platíš iba ee za čerpadlo pár Watt.....
- prínos v zime: + 14°K,/merané 1/2009 a 2/2009//
- v lete chladenie sám som zvedavý, nakoľko ma niektorý upozorňujú, že pri mojích a aj tvojích izoláciách budem mať v lete doma zimu.......ale to záleží aj od prevedenia realizácie samotných detailov RD....
-pri tvojom RD je rekuperačka už nutnosť, a ZR ty iba umocní komfort.
kebyže pozerám na návratnosť, tak rekuperačku spolu so ZR nemám a ani nikto tu z fóra......
- čo sa týka prevádzky a údržby tak samozrejme vyhráva solankový ZR.
quark
 
Príspevky: 510
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:19:21
Bydlisko: Senica
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod deko » Sob 11. Apr 2009 23:50:39

KoMiKo píše:predohrev v zime zase konkuruje samotnému výmenníku v rekuperátore a znižuje jeho účinnosť (najväčšie odovzdávanie energií nastáva práve pri najväčšom rozdieli teplôt vstupujúceho a vystupujúceho vzduchu),


omg nahanas sa za ucinnostou rekuperacky alebo za usporou energii??? mam velmi silny pocit ze o tom vies pramalo... to je nebezpecne (pre penazenku).
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod deko » Sob 11. Apr 2009 23:59:29

quark píše:- v lete chladenie sám som zvedavý, nakoľko ma niektorý upozorňujú, že pri mojích a aj tvojích izoláciách budem mať v lete doma zimu.......ale to záleží aj od prevedenia realizácie samotných detailov RD....


nemas tam nejaky by-pass toho registra? ze cast vzduchu by rekuperacka nasavala cez ZR a cast normalne z atmosfery... koniec-koncov, keby bolo v dome velmi chladno a chcel by si si "prikurit" tak otvoris okna a vypnes rekuperacku :)
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod Majo 2 » Ned 12. Apr 2009 0:31:28

deko píše:
KoMiKo píše:predohrev v zime zase konkuruje samotnému výmenníku v rekuperátore a znižuje jeho účinnosť (najväčšie odovzdávanie energií nastáva práve pri najväčšom rozdieli teplôt vstupujúceho a vystupujúceho vzduchu),


omg nahanas sa za ucinnostou rekuperacky alebo za usporou energii??? mam velmi silny pocit ze o tom vies pramalo... to je nebezpecne (pre penazenku).


Nejak tomu nerozumiem, účinnosť rekuperačky nesúvisí z úsporou peňazí ?
Účinnosť rekuperačky a využitie tepelného zisku zemného registra sú nepriamo úmerné.
http://www.nilan.cz/diskuze/?d=13
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod deko » Ned 12. Apr 2009 9:26:57

Majo 2 píše:Nejak tomu nerozumiem, účinnosť rekuperačky nesúvisí z úsporou peňazí ?


suvisi. ale vyssiu prioritu uspora penazi, az potom je ucinnost.

Majo 2 píše:Účinnosť rekuperačky a využitie tepelného zisku zemného registra sú nepriamo úmerné.
http://www.nilan.cz/diskuze/?d=13


treba sa nad tym zamysliet. dajme tomu, ze z rekuperacky spravime perpetum mobile (ucinnost 100 percent) a do rovnice dame hypoteticke cisla (nech sa nam lepsie pocita).

v miestnosti (Tm) je 100°C . vo vonkajsom prostredi (Tv) je -100°C. hypoteticka rekuperacka odovzda kompletne vsetko teplo nasavanemu vzduchu. teplota vzduchu vypustaneho (Ty) do miestnosti bude presne 0°C (Ty=Tm-Tv). Ak ale nasavany vzduch ohrejeme hypotetickym ZR (Tz) o 50°C, do miestnosti pojde vzduch s teplotou 50°C (teplota nasavaneho vzduchu uz nebude -100°C ale -50°C).

v pripade bez zemneho registra musis dodat tolko energie, aby v miestnosti bolo opat 100 stupnov, teda zvysujes teplotu o takuto hodnotu. ak pouzijes register, dodavas energiu uz len na zvysenie teploty o 50 stupnov.

uz je to jasnejsie? :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Zemný register k rekuperácii - áno, či nie?

Poslaťod Majo 2 » Ned 12. Apr 2009 16:45:07

Alebo inak, v miestnosti je 20 °C , vonku 0°C. Pri 100% účinnosti rekuperácie bude vplyv teploty nasávaného vzduchu nulový.
Pri účinnosti povedzme 80%, čo je že vraj možné dosiahnuť sa privádzaný vzduch ohreje v rekuperátore na 16°C a odchádzajúci vzduch bude mať 4°C. Pokiaľ privádzaný vzduch ohrejeme v zemnom registri na 10°C tak po rekuperácii bude mať 18°C. Pokiaľ budeme uvažovať trvalú výmenu vzduchu v dome 20%, čo Atrea udáva ako dostatočné aj s infiltráciou, tak pri výmene napríklad 100m3 za hodinu znamená denne 2400m3 a pri tepelnom zisku ZR po rekuperácii 2°C znamená úsporu asi 1,75kWh denne. Tieto údaje nie sú presné, Atrea má na stránke na toto kalkulačku ale počítač mi hlási u nich vírus, tak ich radšej neotváram. Využiteľný zisk je závislý na účinnosti rekuperácie, rozoberať presnosť údajov je bezpredmetné, nakoľko vonkajšia teplota, tlakové straty ZR, prevádzka sú rozdielne.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat




Ďalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron