Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod Motyliak » Uto 08. Dec 2009 23:55:53

Ml ste niekto problem s tym, ze by sa Vam po instalacii podlahoveho kurenia zdvihli rohy nasledneho betonoveho poteru? Na http://www.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=101857&start=0 je o tom diskusia. Zazili ste to niekto, alebo je to skor nejaka fama?
Motyliak
 
Príspevky: 72
Registrovaný: Štv 26. Mar 2009 9:54:08
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod MiroM » Str 09. Dec 2009 8:46:35

Motyliak píše:Ml ste niekto problem s tym, ze by sa Vam po instalacii podlahoveho kurenia zdvihli rohy nasledneho betonoveho poteru? Na http://www.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=101857&start=0 je o tom diskusia. Zazili ste to niekto, alebo je to skor nejaka fama?

Ja som nemal ani podlahove kurenie a rohy sa mi dvihli. Dvihnutie nebolo velke, ale pre mna bolo meratelne(cca 3-4mm),mnoho ludi by si to ani nevsimlo. Je to normalna vlastnost betonu. Pri zreti betonu sa horna cast vysusi skor ako spodna a beton sa miskovito prehne podobne ako blato, ked vyschne. Po cca 4-5 mesiacov sa to zrovnalo. Beton som poctivo polieval, vetral iba narazovo, nepomohlo to, aj tak sa rohy dvihli. Vyska deformacie zavisi od hrubky poteru(nepriama umera) a od obsahu cementu(priama umera). Pred casom som na livingu dost burlivo diskutoval o dvihani poteru a buchalo sa tam mnoho ludi do prs, ze im sa rohy nedvihli. Ja vravim, ze dvihnu sa kazdemu, len opakujem nie kazdy si to vsimne. Pobehal som viacero stavieb a vsetci hned tvrdili, ze maju poter 100%-ny, ze nic sa im nedvihlo. Boli prekvapeny, ked som im to premeral a ukazal dvihnute rohy, dokonca sa tie rohy aj pekne hupali :) Aj svagor obkladac vravel, ze ked obklada, tak u kazdeho vidi dvihnute rohy, ze ak je to dvihnutie velke, tak jednoducho buchne velkym kladivom a ten roh zlomi :geek: (toto vsak nie je dobry sposob). Niektori to brusia, co tiez nie je dobre, lebo ked si tie rohy sadnu do povodnej polohy, tak tam zostane jama, potom sa to musi podmazavat(pod laminatkou, parketami a pod.).
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod Jano68 » Str 13. Jan 2010 20:30:06

MiroM

MiroM píše:Vyska deformacie zavisi od hrubky poteru(nepriama umera) a od obsahu cementu(priama umera).


Chápem ťa správne že čím hrubšia vrstva poteru tým menšie dvihnutie rohov a čím viacej cementu tým väčšie dvihnutie rohov? Ak mi prídu robiť cementový poter s tým pneumatickým strojom ako si odsledovať že tam dávajú toho cementu toľko koľko treba?

Na tzb sa vyskytli aj názory že Kari siete robia tiež problém. Bol tam názor že ak je v podlahovke KARI sieť a poter sa pri vysychaní prehne, tak ohne Kari siete v rohoch smerom dohora. Potom ale takéto ohnutie Kari siete bráni spätnému sadnutiu poteru po úplnom vysušení. Čo si o tom myslíte?

Ď,
Jano68
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod fabka2004 » Str 13. Jan 2010 21:21:12

Jano68 píše:MiroM

MiroM píše:Vyska deformacie zavisi od hrubky poteru(nepriama umera) a od obsahu cementu(priama umera).


Chápem ťa správne že čím hrubšia vrstva poteru tým menšie dvihnutie rohov a čím viacej cementu tým väčšie dvihnutie rohov? Ak mi prídu robiť cementový poter s tým pneumatickým strojom ako si odsledovať že tam dávajú toho cementu toľko koľko treba?

Na tzb sa vyskytli aj názory že Kari siete robia tiež problém. Bol tam názor že ak je v podlahovke KARI sieť a poter sa pri vysychaní prehne, tak ohne Kari siete v rohoch smerom dohora. Potom ale takéto ohnutie Kari siete bráni spätnému sadnutiu poteru po úplnom vysušení. Čo si o tom myslíte?

Ď,
Jano68


ano cim viacej betonu tym menej dvihnutia a takisto cim menej cementu tym menej dvihnutia ... odsledujte si mknozstvo cementu v kg ... kari problem nerobia a naopak kari nebrani spatnemu sadnutiu
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod fabka2004 » Str 13. Jan 2010 21:22:22

inak ... problem dvihnutia rohov je dany nerovnomerny vysnutim poteru, dole je vlhkejsi ako hore a v rohoch vyschol kdezto v strede je vyssia vlhkost (princip blata ked schne, resp listu)
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod Ferdo » Str 13. Jan 2010 22:39:03

Dvihnutie som si všimol aj ja.Aj sa húpal. Časom sa však vyrovnal a teraz mám v niektorých rohoch asi 2-3 mm fugu na lištách od plávajúcej podlahy aj napriek tomu že som ich v rohoch pri montáži maximálne natláčal ku podlahe.
Ferdo
 
Príspevky: 180
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:34:38
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod MiroM » Štv 14. Jan 2010 8:30:08

Jano68 píše:MiroM

Chápem ťa správne že čím hrubšia vrstva poteru tým menšie dvihnutie rohov a čím viacej cementu tým väčšie dvihnutie rohov? Ak mi prídu robiť cementový poter s tým pneumatickým strojom ako si odsledovať že tam dávajú toho cementu toľko koľko treba?

Na tzb sa vyskytli aj názory že Kari siete robia tiež problém. Bol tam názor že ak je v podlahovke KARI sieť a poter sa pri vysychaní prehne, tak ohne Kari siete v rohoch smerom dohora. Potom ale takéto ohnutie Kari siete bráni spätnému sadnutiu poteru po úplnom vysušení. Čo si o tom myslíte?

Ď,
Jano68


Presne tak ako pisem, cim hrubsi poter, tym sa ti rohy dvihnu menej. Moze byt problem aj v karisietach, najma ak poterari siet nedvihnu dostatocne. Ale nesuhlasim s nazorom, ze to prehnutie je nevratne. Mne sa to krasne vratilo, ale ako som pisal, ja som to mal dvihnute len zopar mm-ov. Vyschynanie spodnej casti poteru trva velmi dlho,je tam predsa folia a je to uzavrete. Vlhkost moze postupne prechadzat bud cez beton alebo po okrajoch pri dilataciach. Je velka chyba tieto dvihnute rohy brusit, potom tam zostane jama.

Este k tomu pomeru cementu. Vsetky poterarske firmy pouzivaju v podstate rovnaky pomer. Objem betonu v tom mixkrete je cca 180-200l a davaju tam 2 vrecka cementu.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod k+k » Štv 14. Jan 2010 10:33:56

Jano68 píše:Ak mi prídu robiť cementový poter s tým pneumatickým strojom ako si odsledovať že tam dávajú toho cementu toľko koľko treba?

v cemente by nemal problem, ten ta sypu na cele vrecia, takze davkovanie cementu by malo byt ok. horsie to moze byt so strkom, ten tam zvacsa lopatuju (aspon teda u nas a na par inych stavbach co som si vsimol)
Jano68 píše:Na tzb sa vyskytli aj názory že Kari siete robia tiež problém. Bol tam názor že ak je v podlahovke KARI sieť a poter sa pri vysychaní prehne, tak ohne Kari siete v rohoch smerom dohora. Potom ale takéto ohnutie Kari siete bráni spätnému sadnutiu poteru po úplnom vysušení. Čo si o tom myslíte?

Ď,
Jano68

na co kari siet ? PP vlakna to istia. Tie u nas ale tiez davkovali "rucne" (tzv. hrstova metoda :))
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod MiroM » Štv 14. Jan 2010 12:34:33

k+k píše:
Jano68 píše:Ak mi prídu robiť cementový poter s tým pneumatickým strojom ako si odsledovať že tam dávajú toho cementu toľko koľko treba?

v cemente by nemal problem, ten ta sypu na cele vrecia, takze davkovanie cementu by malo byt ok. horsie to moze byt so strkom, ten tam zvacsa lopatuju (aspon teda u nas a na par inych stavbach co som si vsimol)
Jano68 píše:Na tzb sa vyskytli aj názory že Kari siete robia tiež problém. Bol tam názor že ak je v podlahovke KARI sieť a poter sa pri vysychaní prehne, tak ohne Kari siete v rohoch smerom dohora. Potom ale takéto ohnutie Kari siete bráni spätnému sadnutiu poteru po úplnom vysušení. Čo si o tom myslíte?

Ď,
Jano68

na co kari siet ? PP vlakna to istia. Tie u nas ale tiez davkovali "rucne" (tzv. hrstova metoda :))


Ani so strkom nie je problem, nahadzu to plne, takze pomer by mal byt zachovany. Kari maju istu vyhodu, ak nebodaj poter praskne(stalo sa to aj mne), tak jednotlive prasknute segmenty sa nehupu a pekne drzia vkope. Pri PP, ak praskne poter, tak beton uz nicim nie je spojeny a prasknute casti sa navzajom hybu.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod k+k » Štv 14. Jan 2010 14:38:21

MiroM píše:Ani so strkom nie je problem, nahadzu to plne, takze pomer by mal byt zachovany.

vidis, to mi nedoslo. :) najprv tam narvali cement a az potom strk, vodu a PP.
MiroM píše:Kari maju istu vyhodu, ak nebodaj poter praskne(stalo sa to aj mne), tak jednotlive prasknute segmenty sa nehupu a pekne drzia vkope. Pri PP, ak praskne poter, tak beton uz nicim nie je spojeny a prasknute casti sa navzajom hybu.

nam nastastie poter nepraskol. aspon pokym nebol zakryty plavackou. :)
zeleza mame v dome ale aj tak dost a najblizsia bts je dost daleko, takze signal z mobilu je v dome dost zly.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod Majo 2 » Štv 14. Jan 2010 18:02:12

neviem či je vhodné poter na druhý deň prikryť fóliou a udržiavať tak rovnomernejšiu vlhkosť ako pri polievaní, hlavne pokiaľ je teplo ?
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod MiroM » Pia 15. Jan 2010 9:48:45

Majo 2 píše:neviem či je vhodné poter na druhý deň prikryť fóliou a udržiavať tak rovnomernejšiu vlhkosť ako pri polievaní, hlavne pokiaľ je teplo ?

Nic tym nepokazis, len hned na druhy den po betonovani, by som bol este opatrny s chodenim. Po anhydride sa uz da v pohode chodit, ale beton este len nabera pevnost.
Nedavno som cital ako sa niekomu dvihli rohy, myslel si, ze malo polieval. Beton po firme vybural, a spravil si to sam. Polieval v kuse 2 mesiace!!! a ked prestal polievat, beton zacal schnut, tak sa mu rohy dvihli znova. Takze aky je zaver? Spravte si ho kazdy sam :)
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod mlaco » Pia 25. Jún 2010 1:57:40

Rad by som nadviazal na temu polievania poteru.

V clankoch o poteroch na www.asb.sk a ani v Baumit pracovnych postupoch som zmienky o polievani poteru nenasiel. Spomina sa len, ze je vhodne zakryt foliou (ked je poter uz pochodzny). Aj Esde spominal ze zvykne betonove plochy prikryvat. Polievanie poteru vylucili aj Poterari. (Ajked na nich by som sa nespoliehal).

Naopak vo forach sa casto spomina 10 dnove az 2 tyzdnove polievanie. Napr. MiroM pisal ze tiez vlhcil poter.

Ako je to teda? :)

(Dnes mi v pivnici pribudlo 80m2 cementoveho poteru :ano: (pivnica je oknami uzavreta, nie je tam ani teplo ani prievan) )
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1091
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 58 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod k+k » Pia 25. Jún 2010 8:02:31

Vlastna skusenost: nam robili betonovy poter 30.3 minuly rok (160m2), cize relativne chladno a vlhko, poter som nepolieval vobec, poskodenie ziadne (poter sa zakryval podklahami az v auguste, tkaze popraskanie by som si isto vsimol).
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Zdvihanie betonovej podlahy pri podlahovom kureni

Poslaťod esde » Pia 25. Jún 2010 14:07:14

Princip schnutia poteru je jednoduchy, dobre ho popisuje fabka. Poter je vlastne beton, ktory ma z hladiska schnutia a vytvrdzovania velmi blby tvar, oproti napr. vencu alebo schodom.
Ako kazdy beton, ma aj poter stanoveny normalizovany cas na vytvrdnutie zvacsa 28 dni. Po tomto case su zmeny sposobene vytvrdzovanim cementu uz velmi male, bohuzial tvar poteru sposobuje ich znasobenie (paka).
ALE to sa este netyka zmien pri zmene vlhkosti.
T.j. minimalne 28 dni by beton mal mat dostatok vlhkosti na to aby dokazal vytvrdnut, t.j. dosiahnut taku pevnost, ze uz v nom nevzniknu praskliny. Potom uz je dost silny na to aby odolal vnutornym pnutiam. Ale tie vnutorne pnutia sa nestratia hned ale postupne a preto je nutne (doporucene, vhodne) udrziavat rovnaky vlhkostny rezim v celom objeme betonu (poteru). Preto polievanie alebo prikrytie foliou, ktora zabrani rychlemu vyparovaniu vodu na hornej strane poteru.
T.j. ak mate cas a vodu, nechce sa vam piplat s foliou, polievat. Ak naopak, prikryjete poter foliou. Ta bude coskoro velmi mokra od vody a zkondenzovanej vlhkosti v potere. Obcas (obden?)je aj tak vhodne strcit hadicu pod foliu a par litrov tam fuknut, hlavne ak je horuco.
Poter si skuste predstavit ako velku sklenenu platnu, ktora prave vysla z pece. Aj tu nemozte ochladit len tak ale VELMI pomaly. Rovnako ako napr. zvon po odlievani. Akurat, ze pri potere nejde o teplotu, ale vlhkost.
Takze na konci mesiaca mozte uz nechat foliu len tak, bez prilievania. Ta vlhkost bude unikat pomaly a viac-menej rovnomerne, kedze na sppodnej strane je folia aj na hornej hrane je folia a vlhkost moze unikat len netesnostami okolo rohov (kriticke miesto). Na konci uz mozte foliu zo stredu opatrne odstranovat, kedze rohy maju trochu vacsi povrch(smerom k stene) A ked uz to bude vyzerat sucho (= asi polovicna vlhkost) mozte foliu odstranit uplne.

Snad som to popisal dostatocne. Aj ked si myslim ze ak bude jasny princip, kazdy pride na svoj sposob, ktory bude smerovat rovnakym smerom, co najpomalsie a najrovnomernejsie vychladnutie, sorry vyschnutie, zvonu.. hmmm poteru.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť