Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod MadaC » Pon 01. Dec 2008 14:09:30

Baumit Klebeanker pri novostavbe nema zmysel. Pouzil by som ho iba pri renovacii, kde stara omietka na ktoru sa zatepluje nie je 100% sudrzna. Spoj EPS-lepidlo-nova stena je rovnako dobry ako EPS-Lepidlo-klebeanker.
MadaC
 
Príspevky: 185
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:34:39
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 8 krat




Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod MiroM » Pon 01. Dec 2008 14:15:15

deko píše:
MiroM píše:Kedy sa davaju kotvy? Az po zaschnuti lepidla predsa.


existuju aj kotvy, ktore sa davaju spolu doskami - tzv. lepiace kotvy sa davaju pod dosky (nesposobuju potom tepelny most). bohuzial, ked som zateploval este som o nich nevedel :roll: inak by som ich urcite dal :idea:


Aha , uz viem o akych kotvach hovoris. Tie kotvy maju preklenut nesudrzny povrch. Lepidlo potom vlastne drzi na tom plaste tych kotiev. Ale ma toto vobec vyznam na novo postavenom mure bez omietky? Myslim, ze nie.

No ale vidim, ze ma uz kolega s odpovedou predbehol.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod martin1 » Pon 03. Aug 2009 10:20:35

Zdravim, oprasujem staru zabudnutu temu lepiacich kotiev, niuektori pisali uze klasicke kotvy davali okolo okien a na rohoch, tak aj ja planujem, ale kvoli tepelnym mostom a cene a pracnosti uvazujem ze dam prave dane lepiace kotvy, sak preco nie? rozmyslam ze postup bude takyto, postavim lesenie, potom ocistim povch zateplovania (ytong - novostavba) hoblikom, potom navrtam okolo okien a rohov diery a vrazim tam lepiace kotvy tak, aby splyvali s povrchom muru, potom budem lepit eps (15 cm) tak ze na lepiacu kotvu dam lepidlo a inak na eps - este neviem ci stavebne lepidlo alebo penu (isiel by som aj do peny, len neviem ako je to cenovo - viete mi poradit?). potom pojde na eps sietka do lepidla? je to takto setko ok? nejde pripadne pod eps este nejaky penetrak -aky?
plus mam okrem novostavby este aj cast povodnej stavby, kde je stara brizolitova fasada, tam planujem dat najprv penetracny nater, potom kotvy lepiace na 40 cm od sebe na celu plochu a potom eps a potom sietka do klebra...
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod MiroM » Str 05. Aug 2009 9:50:42

martin1 píše:Zdravim, oprasujem staru zabudnutu temu lepiacich kotiev, niuektori pisali uze klasicke kotvy davali okolo okien a na rohoch, tak aj ja planujem, ale kvoli tepelnym mostom a cene a pracnosti uvazujem ze dam prave dane lepiace kotvy, sak preco nie? rozmyslam ze postup bude takyto, postavim lesenie, potom ocistim povch zateplovania (ytong - novostavba) hoblikom, potom navrtam okolo okien a rohov diery a vrazim tam lepiace kotvy tak, aby splyvali s povrchom muru, potom budem lepit eps (15 cm) tak ze na lepiacu kotvu dam lepidlo a inak na eps - este neviem ci stavebne lepidlo alebo penu (isiel by som aj do peny, len neviem ako je to cenovo - viete mi poradit?). potom pojde na eps sietka do lepidla? je to takto setko ok? nejde pripadne pod eps este nejaky penetrak -aky?
plus mam okrem novostavby este aj cast povodnej stavby, kde je stara brizolitova fasada, tam planujem dat najprv penetracny nater, potom kotvy lepiace na 40 cm od sebe na celu plochu a potom eps a potom sietka do klebra...


Este raz opakujem. Lepiace kotvy nenahradzaju klasicke kotvy. Sa zamysli, akym sposobom asi by drzali tie platne, kedze su pod nimi? Pouzi normalne kotvy s polyamidovym trnom, alebo kovovym a zapusti tie kotvy pod povrch.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod martin1 » Str 05. Aug 2009 10:00:14

MiroM píše:Este raz opakujem. Lepiace kotvy nenahradzaju klasicke kotvy. Sa zamysli, akym sposobom asi by drzali tie platne, kedze su pod nimi? Pouzi normalne kotvy s polyamidovym trnom, alebo kovovym a zapusti tie kotvy pod povrch.

lenze to co pises je divne, lebo baumit tro ma v instrukciach presne naopak, pisu tam ze lepiace kotvy praveze nahradzaju klasicke, nemam to z vlastenj hlavy.
ako by drzali? zda sa m ilogicke ze eps potom drzi prave na tych bodoch, na lepiacu kotvu sa da kolac s cementovej stierky a ten drzi eps ako pevny bod, ktorych je pri jednej platni viac, kedze na m2 sa dava 6 kotiev...
Naposledy upravil MiroM dňa Str 05. Aug 2009 10:10:24, celkovo upravené 1
Dôvod: Uprava citacie
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod martin1 » Str 05. Aug 2009 10:08:03

tu je viac k tym lepiacim kotvam, nazor MiraM k tomu ma dost prekvapil, iny moderator deko naopak pisal, ze keby o tych kotvach lepiacich v case svojho zateplovania vedel, tak ich hned dava. baumit tam ma aj kopec realizacii uz z lepiacimi kotvami...chcem ich davat len na staru omietku a pri novostavby na narozia a rohy, inak nekotvit
http://www.baumit.com/imperia/md/conten ... eanker.pdf
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod MiroM » Str 05. Aug 2009 10:14:44

martin1 píše:tu je viac k tym lepiacim kotvam, nazor MiraM k tomu ma dost prekvapil, iny moderator deko naopak pisal, ze keby o tych kotvach lepiacich v case svojho zateplovania vedel, tak ich hned dava. baumit tam ma aj kopec realizacii uz z lepiacimi kotvami...chcem ich davat len na staru omietku a pri novostavby na narozia a rohy, inak nekotvit
http://www.baumit.com/imperia/md/conten ... eanker.pdf


Na stare fasady ma pouzitie vacsie opodstatnenie, tam sa preklenuje nesudrzny povrch. Na novostavbu nie. Co tym ziskas? Ved aj tak ti drzi platnu samotne lepidlo. To kludne mozes nalepit platnu eps bez tych lepiacich kotiev. Ak mas rovne steny , tak lep celoplosne, tomu sa nevyrovna ani 20 lepiacich kotiev.

Este doplnim, davnejsie som o tom studoval a vobec ma to nepresvedcilo, aby som to pouzil. Na novostavbu to nema ziadny prinos.
Citujem o Baumit lep. kotvach:
"Baumit Lepiaca kotva nahrádza mechanické kotvenie hmoždinkami, zabezpečuje dodatočné zafixovanie pôvodnej omietky a vytvára dodatočné lepiace body kľúčovo zviazané s nosným murivom. Baumit Lepiacu kotvu možno použiť na novostavbách i rekonštrukciách, najmä pre väčšie hrúbky izolantu, vďaka čomu sa veľmi dobre osvedčuje pri izoláciách pasívnych a nízkoenergetických domov."
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod juve » Str 05. Aug 2009 10:33:49

Tie dodatočne lepiace body môžeš urobiť aj tak ,že nanesieš po obvode pásik a v strede dáš 5 až 6 buchiet a je to lepšie a lacnejšie ako dávať pod EPS nejaké lepiacie kotvy .Alebo lepiť celoplošne ,kde máš zaručenú styčnú plochu na celej ploche EPS Význam lepiacej kotvy je asi len pri rekonštrukcie ,kde nemáš zaručenú rovinnosť múru a lepiacimi kotvami si popredu vytvoríš styčné plochy...
juve
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:52:03
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod martin1 » Str 05. Aug 2009 10:55:24

baumit pise ze to aj na novostavby, ten bod bude asi podstatne pevnejsi ako bezna stena, odporucaju to vylozene pre nizkoenergeticke domy, myslim si ze ten obvodny kolac s plastu ked sa okolo neho da lepiaca stierka a na to eps, tak to drzi lepsie ako na stene, predpokladam ze stierka sa dostane okolo toho platoveho kolaca a zaderie sa aj do eps a tak to drzi, je to bez diery v eps, certifikovane, overene, moderne, rychlejsie ako bezne kotvy, ja to dam, vymeriam si kde to pojde, nabijem tych 300 a potom len pridu zateplovaci pojdu podstatne rychlejsie ako normalne a navyse kvalita vyssia...
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod martin1 » Str 05. Aug 2009 10:58:17

navyse to spravim tak, ze namiesto stierky dam na lepiaci kotvu ceresit, ten bude na plaste potom drzat ako slak. pisu ze k plastom ceresit drzi este lepsie...
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod martin1 » Str 05. Aug 2009 13:21:40

tak zobral tie lepiace kotvy, 300 ks za nejakch 8000 sk, na narozia, rohy a by mi to pri fasade 210 m2 malo stacit, pricom asi 60 m2 je stara omietka. ani neviem koko stoja normalne kotvy, asi nejde len o cenu, ale aj rychlosti zateplenia a kvalitu - tepelne mosty, nebral to predomnou v mojich stavebinach v ba nikto a ani v ruzomberku vo velkych stavebninach o tom ani len nepoculi. niekto zacat musi :) , plnu nahradu beznej kotvy baumit garantuje, aj ked miroM o tom pochybuje, dovolim si v tomto pripade verit renomovanemu certifikovanemu europskemu predajcovi materialu na zateplovanie...
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod opek » Str 05. Aug 2009 13:34:15

No neviem, lepiace kotvy som teda neskusal. V com je urychlenie prace? Ja som kotvil plastovymi len prvy rad a rohy, bez soklovej listy, lepil som obvodovo+3 buchty na porfix a stary brizolit (odskusal som si sudrznost a len napenetroval). Urvat sa to neda bez poskodenia EPS(skusal som po 2 rokoch). Keby som lepil PUR lepidlom, nedavam kotvy ani na prvy rad...
Obrázok užívateľa
opek
 
Príspevky: 356
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 9:08:15
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod martin1 » Str 05. Aug 2009 14:17:34

urychlenie vidim v tom, ze si to dopredu navrtam osadim a potom sa nemusim zdrzovat vrtanim, len budem nahadzaovat eps zaradom, na staru omietku tie lepiace kotvy tak ci tak potrebujem, uvidim ci ich dam aj na novu stenu pri lepeni pur lepidlom, usporu potom vidim aj v tom, ze kotvu netreba pretierat lepidlom a vrtanie bude asi tiez jednoduchsie a priehladnejsie. nepotrebujem dlhy vratak, zateplovaci sa nebudu zdrzovat kotvenim. proste ak uz davat kotvy okolo rohov a okien, co sa aj pri pur odporuca jednoznacne, tak dat lepiace, lebo tepelne mosty...
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod quark » Str 05. Aug 2009 15:16:46

martin, ty ideš zateplovať fasádu 150mm EPS.
kúpil si jednu kotvu za 26 ,7 Sk čo je brutálne veľa./za tú cenu máš hmoždinu 10x300/.
máš novostavbu Ytong+ starý RD. pri rekunštrukcii by som použil na starú omietku kotvy aj ja.
ale na novostavbe u teba pri hrúbke izolantu 150 mm to je zbytočnosť, pretože túto hrúbku možeš ešte kotviť hmoždinkami s plastovým tŕňom napr. Koelner KI 10x220mm.
Áno Baumit uvádza, že je to pre NED a pasívne RD, ale to preto, lebo kotviť izolant hrúbky 20 cm a viac je tak trochu problém, totiž hmoždinky pri tejto hrúbke sú už iba s oceľovým tŕňom a tam je ten myslený TM.
Aku už raz písal MiroM, samotný spoj lepidlo-EPS má pevnosť 0,4 MPa/napr. pri použití DBK-FAS/, ale samotný EPS 0,1 MPa, tak potom nie je o čom.
PS: prečo si nejdeš zateplovať sám? ked zoženieš lešenie tak nie je čom, je to hračka.
quark
 
Príspevky: 510
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:19:21
Bydlisko: Senica
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Zateplovat Ytong s lepiacimi kotvami?

Poslaťod martin1 » Str 05. Aug 2009 15:31:34

nejdem zateplovat sam lebo uz nemam sil na to, dosiahol som to na komplet hrubu, zateplovaci nech to spravia aj s omietkami vnutornymi, spolu ma to vyjde na 80-tis. sk robota a nemusim pohnut prstom, zatial aspon si oddychnem, dorobim vnutornajsky niektore a pivnicu doizolujem. potom sam dorobim ee, instalacie a podlahy a kurenie...
co sa tyka tych lepiacich, ak tu dieru do eps nespravim, je to isto lepsie, ulohu to splni, pracnejsie to nie je, drzi to ako normalna kotva, nerozumiem preco to nedat, na staru omietku by som to daval tak ci tak a bude to isto lepsia robota, kotvy za 8-tis. na celu fasadu mi nepridu ako premrstena cena
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť