Zateplovanie ano ci nie?

Re: Zateplovanie

Poslaťod miro » Pia 28. Nov 2008 15:33:08

esde, klobúk dole! ten tvoj elaborát by mal byť zaradený ako povinné čítanie v ZŠ pre všetkých tých budúcich stavebníkov :D
erich, aj tak raz budeš zatepľovať, ceny energií budú len a len rásť a za pár rokov bude cena tepelných strát stenami z ytongu taká, aká je dnes u domov postavených za socíku a skôr...
miro
 
Príspevky: 190
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:56:11
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 3 krat




Re: Zateplovanie

Poslaťod erich » Pia 28. Nov 2008 15:53:06

esde, nase svety sa nikdy nestretnu. ty si budes byvat v tom svojom beztvarom obdlznikovom dome bez balkonov a inych "blbosti", budes sa vytesovat nizkou spotrebou a dychat vzduch z rekuperacky. v mojom svete to bude dom, ktory ma tvar, ktory sa paci mne (nam - teda aj mojej partnerke), budeme veselo vypustat teply vzduch do svete cez otvorene okna, nasavat pachy a vone tohto sveta.
ale zaujimal by ma nazor vojta, pre koho je tato diskusia hlavne urcena, ci uz v tom ma jasno...
erich
 
Príspevky: 65
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 10:49:08
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Zateplovanie

Poslaťod jojkoz » Pia 28. Nov 2008 16:02:31

erich píše:esde, nase svety sa nikdy nestretnu. ty si budes byvat v tom svojom beztvarom obdlznikovom dome bez balkonov a inych "blbosti", budes sa vytesovat nizkou spotrebou a dychat vzduch z rekuperacky. v mojom svete to bude dom, ktory ma tvar, ktory sa paci mne (nam - teda aj mojej partnerke), budeme veselo vypustat teply vzduch do svete cez otvorene okna, nasavat pachy a vone tohto sveta.
ale zaujimal by ma nazor vojta, pre koho je tato diskusia hlavne urcena, ci uz v tom ma jasno...


Vidno ze o tej rekuperacii moc toho nevies. pachy a vone sveta zvonu ti bezne filtre nezachytia - a pokial nechces ani prachove filtre - tak kludne mozes vyhodit aj tie.
Opakujem je to hlavne o pohodli a cerstvom vzduchu.
jojkoz
 
Príspevky: 159
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:53
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Zateplovanie

Poslaťod esde » Pia 28. Nov 2008 16:13:43

> v mojom svete to bude dom, ktory ma tvar, ktory sa paci mne (nam - teda aj mojej partnerke), budeme veselo vypustat teply vzduch do svete cez otvorene okna, nasavat pachy a vone tohto sveta.

To je prave ten omyl ktoreho sa drzia stavebnici co maju nakresleny projekt alebo "uz" vykopane zaklady. Pouzijem formulaciu deli, pride mi najvystiznejsia: clovek, ktory postavi dom, sa na niektore veci pozera inac.

A o tom to je. napr. emkacova snaha je prave o tomto. Jeden prispievatel (meno si uz nepamatam, sorry) dal dispoziciu svojho buduceho domu. Uviedol som nedostatky. prispievatel ich uz poznal, mal nahradne riesenia a vedel do coho ide. Pred takymi len klobuk dole.
Ale vacsina ludi ktori tu davaju dispozicie,.. je prilis vidiet, ze v dome nebyvali. Na kriticke pripomienky reaguju emotivne alebo problemy povazuju za uplne nepodstatne, pretoze ich najvyssou prioritou je parameter "pekny" a tento zolik prebija akykolvek naznak zdraveho rozumu. Tak ako syty hladnemu neveri ani oni si nepripustaju, k comu sa dopracuje kazdy stavebnik, ze to co na zaciatku povazoval za jedine dolezite je UPLNE nepodstatne a tie "blbosti a prkotiny" o ktorych pisali ti "pragmaticki a v chlieve zijuci" blbci sa naopak ukazali a ukazuju ako to podstatne.

Prikalad: vasej partnerke sa paci dom ale po par rokoch zisti, ze sa stala otrokynou domu, kedze dispozicia jej principialne nedovoluje udrzat aky-taky standard hygieny (bordel, ako pise emkac) o ktorom si myslela ze nie je problem. Zrazu si uvedomi, ze tento dom bude mozno az do smrti (alebo tesne pred) sa snazit upratovat ale pri normalnom usili to nepojde alebo rezignuje. A to vsetko len preto, ze niekedy zamlada sa nechala zlakat peknym obrazkom v katalogu, namiesto aby ... ina tema na fore :-)

Ak to prirovnam, ked som bol maly, myslel som ze byt dospelym je perfetkne (nepristupne filmy, nemusiet ist spat tak zavcasu, nemusiet chodit do skoly,...) teraz zistujem, ze tieto parametre mi nic nehovoria. Dufam, ze to bude pochopene spravne, nik zacinajucich nepovazuje za deti, ide len o ilustraciu v com sa lisi pohlad na dom, pred a po stavbe.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
atik
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Zateplovanie

Poslaťod Vojto » Sob 29. Nov 2008 19:00:19

Chlapi, ja Vam dakujem za vsetky nazory. Ono si clovek vyberie tu zlatu strednu cestu. Tak som sa rozcital, ze som z toho pomaly blby. Ale stavat zacnem napriek krize a vselijakym tepelnym stratam. Myslim si, ze nam este bude aj horuco.
Obrázok užívateľa
Vojto
 
Príspevky: 16
Registrovaný: Str 26. Nov 2008 21:57:19
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovanie

Poslaťod Miro Ke » Sob 29. Nov 2008 20:34:32

nechcem otvarat novu temu takze tento dotaz by som pripojil tu. Viac krat sa spomina ako optimalny pomer 25+20 EPS z pohladu odporu a tiez z pohladu umiestnenia rosneho bodu do izolacie. V jednej starsej publikacii som nasiel udaje o obsahu vodnej pary na 1m3 vzduchu pri urcitych teplotach z ktorych vychadza ze pri relativnej vhlkosti v obytnom priestore okolo 65% a teplote 20 st. C je teplota okolo 12-14 st. C hranicnou teplotou pri ktorej uz dochadza ku kondenzacii vodnej pary. T.j. teplota muriva by mala byt v zasade vzdy vyssia ako 14 st. C
Ak sa ako nosne murivo sa pouzije beton/tehla alebo ine nosne murivo c celkovym odporom pod 0.5 potom tato teplota je vzdy vysia, ale v pripade porobetonu uz tomu tak nie je napriklad pri teplotach pod -15 st. C je teplota na hranicy mur/izolant uz len okolo 11 st. C. Takze otazke znie ci je vobec z tohto hladiska porobeton vhodny na zateplenie cez EPS? a druha otazka, ktora vonkajsia teplota sa pri stanoveni vplyvu rosneho bodu ma brat do uvahy /priemerna teplota napr. -2st.C alebo minimalna teplota v danej lokalite ktora sa tam ale vyskytne napriklad -21 st.C/. Pripadne ak niekto disponuje presnejsim vypoctom ak ma byt teplota na hranici murivo izolant
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Zateplovanie

Poslaťod jojkoz » Sob 29. Nov 2008 21:35:30

Miro Ke píše:nechcem otvarat novu temu takze tento dotaz by som pripojil tu. Viac krat sa spomina ako optimalny pomer 25+20 EPS z pohladu odporu a tiez z pohladu umiestnenia rosneho bodu do izolacie. V jednej starsej publikacii som nasiel udaje o obsahu vodnej pary na 1m3 vzduchu pri urcitych teplotach z ktorych vychadza ze pri relativnej vhlkosti v obytnom priestore okolo 65% a teplote 20 st. C je teplota okolo 12-14 st. C hranicnou teplotou pri ktorej uz dochadza ku kondenzacii vodnej pary. T.j. teplota muriva by mala byt v zasade vzdy vyssia ako 14 st. C
Ak sa ako nosne murivo sa pouzije beton/tehla alebo ine nosne murivo c celkovym odporom pod 0.5 potom tato teplota je vzdy vysia, ale v pripade porobetonu uz tomu tak nie je napriklad pri teplotach pod -15 st. C je teplota na hranicy mur/izolant uz len okolo 11 st. C. Takze otazke znie ci je vobec z tohto hladiska porobeton vhodny na zateplenie cez EPS? a druha otazka, ktora vonkajsia teplota sa pri stanoveni vplyvu rosneho bodu ma brat do uvahy /priemerna teplota napr. -2st.C alebo minimalna teplota v danej lokalite ktora sa tam ale vyskytne napriklad -21 st.C/. Pripadne ak niekto disponuje presnejsim vypoctom ak ma byt teplota na hranici murivo izolant


Preto sa porobeton + zateplenie moc neodporuca - kazdopadne pokial by to bolo len pri tych -15 - tak by som sa vobec neobaval to je len par dni v roku a o tazka znie kolko vodnej pary sa tam na ten styk dostane ;)
jojkoz
 
Príspevky: 159
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:53
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Zateplovanie

Poslaťod deko » Sob 29. Nov 2008 22:37:40

jojkoz píše:Preto sa porobeton + zateplenie moc neodporuca - kazdopadne pokial by to bolo len pri tych -15 - tak by som sa vobec neobaval to je len par dni v roku a o tazka znie kolko vodnej pary sa tam na ten styk dostane ;)


lool jojkoz hamuuuuuj :lol: neviem ci tebe alebbo niekomu inemu, niekomu som tu ale pisal ze zovseobecnovanie nie je dobra vec... zateplovat lambdu je samorejme hlupost. klasicky ytong by ale mal byt co najtensi aby nan mohlo ist co najviac polystyrenu a pritom steny aby neboli ako hradne mury...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Zateplovanie

Poslaťod jojkoz » Sob 29. Nov 2008 22:53:18

deko píše:
jojkoz píše:Preto sa porobeton + zateplenie moc neodporuca - kazdopadne pokial by to bolo len pri tych -15 - tak by som sa vobec neobaval to je len par dni v roku a o tazka znie kolko vodnej pary sa tam na ten styk dostane ;)


lool jojkoz hamuuuuuj :lol: neviem ci tebe alebbo niekomu inemu, niekomu som tu ale pisal ze zovseobecnovanie nie je dobra vec... zateplovat lambdu je samorejme hlupost. klasicky ytong by ale mal byt co najtensi aby nan mohlo ist co najviac polystyrenu a pritom steny aby neboli ako hradne mury...



Ved to je jasne - ale povedzme si takto - je niekto kto stava z 20 cm porobetonu bez toho aby sa chystal zateplovat ?

Nie - vacsina co ma postavene z porobetonu a rozmysla ci ma zateplit ma 30+ cm ;)

Vsetko sa da zateplit (dokonca aj bezproblemovo :D ) - ale na kazdu situaciu je ine riesenie.
jojkoz
 
Príspevky: 159
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:53
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Zateplovanie

Poslaťod MiroM » Ned 30. Nov 2008 1:49:59

jojkoz píše:
deko píše:
jojkoz píše:Preto sa porobeton + zateplenie moc neodporuca - kazdopadne pokial by to bolo len pri tych -15 - tak by som sa vobec neobaval to je len par dni v roku a o tazka znie kolko vodnej pary sa tam na ten styk dostane ;)


lool jojkoz hamuuuuuj :lol: neviem ci tebe alebbo niekomu inemu, niekomu som tu ale pisal ze zovseobecnovanie nie je dobra vec... zateplovat lambdu je samorejme hlupost. klasicky ytong by ale mal byt co najtensi aby nan mohlo ist co najviac polystyrenu a pritom steny aby neboli ako hradne mury...



Ved to je jasne - ale povedzme si takto - je niekto kto stava z 20 cm porobetonu bez toho aby sa chystal zateplovat ?

Nie - vacsina co ma postavene z porobetonu a rozmysla ci ma zateplit ma 30+ cm ;)

Vsetko sa da zateplit (dokonca aj bezproblemovo :D ) - ale na kazdu situaciu je ine riesenie.


Ja mam 25-ku ytong , ktory ma R=1,6 , problem s rosnym bodom nebude.

Miro Ke píše:/priemerna teplota napr. -2st.C alebo minimalna teplota v danej lokalite ktora sa tam ale vyskytne napriklad -21 st.C/. Pripadne ak niekto disponuje presnejsim vypoctom ak ma byt teplota na hranici murivo izolant


Neberie sa ani jedna teplota, pocita sa to celorocnou bilanciou vodnych par. Nebude vadit, ze par dni v roku bude rosny bod v murive, po cely zvysok sa vsak ta vlhkost odpari. Teda celorocna bilancia by mala vyjst nulova, resp. zaporna.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod NED » Uto 02. Dec 2008 22:07:41

Takže.Uvediem môj príklad.bungalov, 147m2 steny p+d porotherm 25cm.eps hr. 20cm.Rosný bod v eps.spotreba 37 m3 tehly/obvodové steny/, t.j. 37 x 4200sk = 155tis.eps 40 m3 x 1200 = 48tis.sietka,lepidlo, zakladacia lišta a ostatné veci 200m2 x 150skk/m2??? = 30tis.,práca povedzeme 50tis....preklady 20ks = 10 tis.,155+48+30+10+50=293tis.skk.žiadne tep. mosty, žiadne pridavne izolácie/heraklit/, ľahšia stavba, menej prekladov, menej roboty....NEZATEPLENY DOM hr. steny 44cm, t.j. 65m3 tehal x 4200skk = 270tis.skk, preklady 40ks = 20tis.skk, heraklit 14m2 x 300skk = 4tis.skk 270+20+4=294tis..Nepočítam zložitejšie prevedenie špaliet okolo okien/styrodur pod/.O akumulácii, murivo akumuluje najviac do hr. 20cm.Lešenie a vonkajšiu omietku nepočítam, lebo sa používa v oboch prípadoch....Nepočítam aj zložitejšie/výkonnejšie/vykurovanie,nevravím o tom ,že ak nie je murivo riadne prevedené.....Pri 44cm stene nepočítam štíty/polystyrén je ale započítaný aj do štítov!!/.........tak ešte váhaš?????
NED
 
Príspevky: 63
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 12:33:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod esde » Str 03. Dec 2008 10:36:34

>V jednej starsej publikacii som nasiel udaje o obsahu vodnej pary na 1m3 vzduchu pri urcitych teplotach

Hovori sa tomu vztah medzi absolutnou a relativnou vlhkostou.
Je sucastou osnov http://fyzika.utc.sk/~tarjanyiova/osnovyzs2stupen.pdf, bod 2.3
t.j. predpokladam, ze to bola ucebnica fyziky.


Podla normy je minimalna teplota pri ktorej nevznika kondenzacia 11,2°C.


Zbytok su "nepresnosti", ktore mozte lahko rozptylit ak si spocitate par bodov vo vasej sucasnej alebo buducej konstrukcii. Tych par minut bude velmi dobre investovanych

>Pripadne ak niekto disponuje presnejsim vypoctom ak ma byt teplota na hranici murivo izolant
Ak uvediete mail, mozte si to nasimulovat aj vy.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Miro Ke » Str 03. Dec 2008 15:38:41

bola to knizka z olasti stavebnictva a v danej kapitole vysvetlovala negativny vplyv tepelných mostov a v tabulkovej forme definovala vztah vlhkosti a teploty vzduchu a z týchto udajov mi vyslo ze ak teplota na murive neklesne pod 14st.C rosny bod bude vzdy izolacii, tabulkovo to vychadzalo niekde medzi 12-14 st.C preto som pocital zo 14 st. ale upresnenie na Vami spomenty udaj je pre mna postacujuce.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Rudi_M » Pon 08. Dec 2008 21:05:47

určite zateplovať, ale premyslene a najefektívnejšie s tým počítať už pri projekte = kombinovať vhodné materiály a postupnosť vrstiev, ideálne vopred spočítať polohu rosného bodu a bilanciu vodnej pary v konštrukcii (hlavne kritické miesta = päta múrov, preklady, veniec, rohy a pod) v priebehu roka; v žiadnom prípade nepostupovať ako je u nás obvykle zaužívané:
- dajte 5-8cm EPS, veď to tak skoro všetci robia, tak to musí stačiť
- dajte izoláciu len na severnú stranu, lebo tá je najviac ochladzovaná a na juhu by ste stratili akumuláciu od slnka

donútiť projektanta pracovať od začiatku spolu so statikom = čo najtenšie nosné murivo (dá sa už od 10-15cm) a zvyšok doplniť izoláciou aby sme nebudovali zbytočne hrubé múry (max 50-55cm) a nebrániť sa ani menej obvyklým materiálom (durisol, velox, BVT a pod); bohužiaľ možno už všetci projektanti majú provízie len od výrobcov tehlovzduchu/plynobetónu, lebo sa ani neunúvajú spočítať si statiku sami, ale pošlú to výrobcovi a ten im to posúdi/schváli (lebo je to výrazne predimenzované) a tak Vám čokoľvek iné budú tvrdo vyhovárať

mne autor st.systému NED (Ekord) priložil aj energetický preukaz spočítaný výpočtovým programom Dr. Ing. Z. Svobody – FS ČVUT potvrdzujúcim vhodnosť použitých materiálov na bilanciu vodnej pary a tepelný odpor aj v kritických miestach - zaujímalo by ma či máte niekto podobné podklady od Vašich prjektantov?
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod MiroM » Uto 09. Dec 2008 0:15:01

Rudi_M píše:mne autor st.systému NED (Ekord) priložil aj energetický preukaz spočítaný výpočtovým programom Dr. Ing. Z. Svobody – FS ČVUT potvrdzujúcim vhodnosť použitých materiálov na bilanciu vodnej pary a tepelný odpor aj v kritických miestach - zaujímalo by ma či máte niekto podobné podklady od Vašich prjektantov?


To by musel moj projektant vediet, co je to tepelny odpor a rosny bod :mrgreen: Ale aj tak by som to nechcel, ja si to spocitam najpresnejsie.
A nemas znahodou niekde vo fakture schovanu polozku "Bilancia vodnej pary a tepelne straty" s takou ludovou cenou?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia