Zateplovanie ano ci nie?

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod ajkaag » Pon 23. Máj 2011 9:27:53

tak dosiahnut chceme co najnizsie tepelne straty samozrejme, ale nemame ziadne cislo ktore by sme mali ako ciel (urcite nemame v plane pasiv, snad NED), proste co najmenej sponzorovat SPP ;) okna budeme mat trojskla 0,6. Rosny bod pri 15 cm zatepleni by mal byt v poriadku. Ako viem si predstavit EPS 150 do podlahy, ale naco 200???
ajkaag
 
Príspevky: 28
Registrovaný: Pia 08. Apr 2011 13:08:17
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Jarka » Pon 23. Máj 2011 9:31:42

A ak nebodaj použijem na niektorú konštrukciu silnejšiu izoláciu, ona nebude izolovať? Napríklad ak podlaha, steny budú podľa normy, dvojsklá a dám na strop šialených 40 cm vlny? Musím dať aj na strop len 20 cm? Tých 40 nebude mať efekt?!
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Jarka » Pon 23. Máj 2011 9:33:31

ajkaag píše:tak dosiahnut chceme co najnizsie tepelne straty samozrejme, ale nemame ziadne cislo ktore by sme mali ako ciel (urcite nemame v plane pasiv, snad NED), proste co najmenej sponzorovat SPP ;) okna budeme mat trojskla 0,6. Rosny bod pri 15 cm zatepleni by mal byt v poriadku. Ako viem si predstavit EPS 150 do podlahy, ale naco 200???


EPS 150 S je až až. Volila by som radšej tento - aj kvôli menšej lambde = trošku lepšie izoluje než EPS 100 S.
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod ajkaag » Pon 23. Máj 2011 9:37:33

MartinH píše:- 30cm Ytong je akceptovatelne. Trend je 25, ale hotovy projekt by som kvoli tomu uz neprerabal. Najlepsi na zateplovanie a najpevnejsi je P4-500. Potom P2-400, potom dlho nic a az posledna volba je Lambda. Cenu rieste az v okamihu objednavania materialu, este sa to moze 10x zmenit.
- 26cm vaty na strop je dostatocnych iba v pripade kvalitnej vaty s vysokym odporom. Inak pridat.

Nejde o to, ze niekto povedal, ze do podlahy treba EPS taky alebo iny, ale ze material ma nejaku stlacitelnost pri nejakej zatazi a teda bud vyhovuje alebo nevyhovuje. A izolacie nezvacsujeme len tak, aby dom patril do nejakej kategorie, ale aby sme v rozumnom case usetrili viac penazi, ako vlozime do izolacie. Projektant by mal svoje nazory podporit argumentami alebo naopak Vase argumenty uznat ci vyvratit, inak sa tazko dohodnete.


ved prave, mam dojem ze architekt mal hotovy projekt (ano kupovali sme typovy projekt, takze to aj chapem) a velmi sa mu nechce pustat do prerabok, ale to od neho ani nechcem, projekt mame doma kupeny, takze zmeny budu uz len nepapierove na stavbe.

Cenu ytongu riesime, lebo ho budeme cca o dva tyzdne kupovat, tak preto. Takze ak zateplujeme brat aj na steny P4-500ku? lebo ujo z xelly si so mnou pisal ako s jemne narusenou, ze chceme drahsi "horsi" material (P2-400) miesto lacnejsieho "lepsieho" (lambda)

a presne preto sa mi ten EPS 200vka nezdal, ze po nom budeme chodit my styria, nie tanky :o

kvalitna vata - napr.?
ajkaag
 
Príspevky: 28
Registrovaný: Pia 08. Apr 2011 13:08:17
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod majko » Pon 23. Máj 2011 9:38:10

ajkaag píše:tak dosiahnut chceme co najnizsie tepelne straty samozrejme,
To neni moc dobry ciel, najnizsie straty su totiz 0 :D. Architekt by mal byt schopny bez problemov dodat vypocet strat jednotlivych konstrukcii, podla toho musi byt vidiet kam treba pridat a kde ubrat.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod MartinH » Pon 23. Máj 2011 9:39:41

Jarka píše:A ak nebodaj použijem na niektorú konštrukciu silnejšiu izoláciu, ona nebude izolovať? Napríklad ak podlaha, steny budú podľa normy, dvojsklá a dám na strop šialených 40 cm vlny? Musím dať aj na strop len 20 cm? Tých 40 nebude mať efekt?!


Fyzikalny efekt iste bude mat. Otazne je, ci bude mat aj usporny efekt (navratnost), ked ostatne unikove cesty tepla ostanu.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3668
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 196 krat
Dostal súhlas: 301 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod ajkaag » Pon 23. Máj 2011 9:40:42

Jarka píše:A ak nebodaj použijem na niektorú konštrukciu silnejšiu izoláciu, ona nebude izolovať? Napríklad ak podlaha, steny budú podľa normy, dvojsklá a dám na strop šialených 40 cm vlny? Musím dať aj na strop len 20 cm? Tých 40 nebude mať efekt?!


jarka dakujem, presne o toto mi slo, ved jasne ze sa snazime riesit aj ostatne "uniky" ale proste sa musime drzat trosku aj financii, tak proste chcem pridat tam kde to uz v buducnosti budem len velmi tazko mozne resp. nemozne
co hovoris na tych 26 strechy? bude to relativne OK?
ajkaag
 
Príspevky: 28
Registrovaný: Pia 08. Apr 2011 13:08:17
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod majko » Pon 23. Máj 2011 9:41:51

Jarka píše:A ak nebodaj použijem na niektorú konštrukciu silnejšiu izoláciu, ona nebude izolovať? Napríklad ak podlaha, steny budú podľa normy, dvojsklá a dám na strop šialených 40 cm vlny? Musím dať aj na strop len 20 cm? Tých 40 nebude mať efekt?!

NIEEEE, to si zle pochopila. Tu ide o efektivitu. Ak stracas oknam dajme tomu 2kW a stenou 1kW z celkovych 4kW, je znizovanie straty stenou o 50 percent daleko menej ucinne ako znizenie straty okien o 50percent. Ide proste o cenu !

S týmto príspevkom autora majko súhlasil
Jarka
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod ajkaag » Pon 23. Máj 2011 9:43:17

MartinH píše:
Jarka píše:A ak nebodaj použijem na niektorú konštrukciu silnejšiu izoláciu, ona nebude izolovať? Napríklad ak podlaha, steny budú podľa normy, dvojsklá a dám na strop šialených 40 cm vlny? Musím dať aj na strop len 20 cm? Tých 40 nebude mať efekt?!


Fyzikalny efekt iste bude mat. Otazne je, ci bude mat aj usporny efekt (navratnost), ked ostatne unikove cesty tepla ostanu.


neviem ci mame nejake velmi unikove cesty pri ako som uz spominala trojsklach, 15cm na stenach atd.

co teda ist do tych 15 cm v podlahe, alebo nejaky kompromis, 10 alebo 12?
ajkaag
 
Príspevky: 28
Registrovaný: Pia 08. Apr 2011 13:08:17
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod majko » Pon 23. Máj 2011 9:52:09

ajkaag píše:neviem ci mame nejake velmi unikove cesty pri ako som uz spominala trojsklach, 15cm na stenach atd.
co teda ist do tych 15 cm v podlahe, alebo nejaky kompromis, 10 alebo 12?

Pokial nemas konkretne cisla tak ako chces volit kompromis? Nebudes vediet ktora zmena co sposobi, tym padom to nemas ako posudit. Napriklad strata strechu moze byt tak velka, ze vo vysledku 10 ,12 alebo 15cm PS v podlahe nehra vobec ziadnu rolu.

Ak mi das aspon orientacne plochy jednotlivych konstrukcii s ich lambdou, tak aspon bajocko nieco spocitame...
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Jarka » Pon 23. Máj 2011 9:54:30

majko píše:NIEEEE, to si zle pochopila. Tu ide o efektivitu. Ak stracas oknam dajme tomu 2kW a stenou 1kW z celkovych 4kW, je znizovanie straty stenou o 50 percent daleko menej ucinne ako znizenie straty okien o 50percent. Ide proste o cenu !



Áno, vždy by sa malo všetko prepočítať, s cenou energie, sol. ziskom, zahrnúť rast ceny energie... Niekedy dokonca vychádza racionálne aj na prvý pohľad nevyvážené riešenie, čo sa hodnôt R týka. Konkrétne u stropu s tými 40 cm vlny to platí.
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod ajkaag » Pon 23. Máj 2011 10:02:53

majko píše: Ak mi das aspon orientacne plochy jednotlivych konstrukcii s ich lambdou, tak aspon bajocko nieco spocitame...


jasneee kujeeeem idem na to:

vonkajsia stena 187 m2 Ui=0,135 R=7,43
okna 39 m2 U= cca 0,6-0,7 - este nemame
podlaha na terene 112 m2 Ui=0,249 R=4,015
strecha 112 m2 Ui=0,131 R=7,63
ajkaag
 
Príspevky: 28
Registrovaný: Pia 08. Apr 2011 13:08:17
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod majko » Pon 23. Máj 2011 10:23:49

Spocitame to teda pre -15C von 20C dnu

Takze stena
187m2 * 0,135W/m2/C*(20C-(-15C)) =cca 883W

Okna, 0,6 je len parameter trojskla, treba este vedie aj ram, takze orientacne dam 0,8 aj s ramom
39m2 * 0,8W/m2*C(20C-(-15C)) =cca 1092W

Podlaha, tam je predpoklad teploty pod doskou 10C
112m2 * 0,249W/m2/C*(20C-10C) =cca 278W

Strecha
112m2 * 0,131W/m2/C*(20C-(15C)) =cca 513W

Dufam, ze som nic nepolietol :D. Toto su velmi orientacne vypocty, tak to tak ber. Najlepsie by bolo toto cele nahodit do PHVP (ten je zadarmo). Ten spocita teoreticku rocnu spotrebu domu. Tam je to vidiet este lepsie, lebo je tam uz aj vplyv tepelnych ziskov.

Co sa tyka tej strechy ten udaj 0,131 nebude sediet. Predpokladam, ze si zabudla zapocitat tepelny most krokvami v prvej vrstve, pripadne aj latovanie v druhej.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod majko » Pon 23. Máj 2011 10:27:57

Este k tej streche ak dobre pocitam, zobrala si lamda vlny 0,034. Ta vlna sa samozrejme vyraba, akurat je neskutocne draha. Priklad, zlepsenie parametrov o 10 percent je sprevadzane zvysenim ceny o 30 percent. Takze zavisi od miesta. Ak je na to priestor, je lacnejsie dat viac vlny ako vlnu s lepsimi parametrami.

S týmto príspevkom autora majko súhlasil
MartinH
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod ajkaag » Pon 23. Máj 2011 13:34:20

majko píše:Co sa tyka tej strechy ten udaj 0,131 nebude sediet. Predpokladam, ze si zabudla zapocitat tepelny most krokvami v prvej vrstve, pripadne aj latovanie v druhej.


cisla som brala z tabulky "Posudenie objektu z hladiska energetickej hospodarnosti" a to cislo je za komplet strechu a ano vlna tam ma 0,035 a 0,037 - take nam naprojektoval ujo architekt vo vykaze vymer je to "Unifit 035"

ale ked tak pozeram tak cez podlahu su najmensie uniky, takze asi naozaj zbytocne vymyslam, ked tak posluchnem jarku a supneme viac do strechy ;)
ajkaag
 
Príspevky: 28
Registrovaný: Pia 08. Apr 2011 13:08:17
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron