Zateplovanie ano ci nie?

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod PrasinaPE » Sob 05. Jún 2010 14:44:56

Pokial ste presli 10ky firiem tak mate urcite dobre poznatky o zaskleniach, neberiem Vam ich. Aj pasivny dom je kapitola sama o sebe. Mne napr, vadi jeho akumulacna schopnost - kedze sa drzim temy zateplovania. Neobavate sa
pocitu chladnych stien pri odstaveni zdroja tepla? V tehlovom dome toto nehrozi, tvarovky zostanu dlhe hodiny na pocit teple.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat




Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Jarka » Sob 05. Jún 2010 15:37:09

PrasinaPE píše:Pokial ste presli 10ky firiem tak mate urcite dobre poznatky o zaskleniach, neberiem Vam ich. Aj pasivny dom je kapitola sama o sebe. Mne napr, vadi jeho akumulacna schopnost - kedze sa drzim temy zateplovania. Neobavate sa
pocitu chladnych stien pri odstaveni zdroja tepla? V tehlovom dome toto nehrozi, tvarovky zostanu dlhe hodiny na pocit teple.

Prosíííííím?
Akumulačná schopnosť akéhokoľvek domu (nulový, EPD, NED, normal, žrút) závisí od toho, koľko akumulačnej hmoty doňho nacpeme. V EPD sa vďaka veľkej izolácii drží stabilná teplota aj po odstavení zdroja tepla. Ak má aj akumulačnú hmotu v podobe tehál, betónovej podlahy... tak tie tiež napomáhajú ku stabilite, pretože tvarovky zostanú dlhé hodiny teplé - dlhšie, ako v dome, z ktorého uteká teplo rýchlejšie, keďže nemá poriadnu izoláciu.
Dobre zateplený dom (lepší NED a EPD) má rozdiel medzi teplotou inter. vzduchu a povrchovou teplotou stien MENŠÍ, než domy menej zateplené. Teda aj komfort, pocit tepelnej pohody je lepší.
Povedala by som, že akumulácia je veľká pomocníčka izolácie. Na nízkej spotrebe, tepelných stratách a komforte sa však podieľa druhorado - prvoradá je izolácia.
V lete zas akumulácia pomáha prekonávať veľké nápory zo slnka.

My máme drevostavbu, do ktorej sme dali ťažké podlahy a vnútorné tehlové priečky. Ešte nie je obývaná a teplota sa stabilne drží medzi 19-21°C, aj počas chladnejších dní a nocí, ktoré sme tu teraz mali. V nezateplenom dome počas prvého chladného dňa spadla teplota pod 17°C (kým som prišla z práce), tak sme museli zakúriť. Ten pasívny na ochladenie vtedy ešte ani nestihol zareagovať, stalo sa tak až počas noci, kedy teplota po desatinkách klesala a až po niekoľkých chladných dňoch sa to ustálilo okolo 19-ky. Cez deň išlo do domu trošku energie zo slnka (hoci moc nesvietilo), naakumulovala sa a cez noc sálala do priestoru a tým sa zabránilo ďalšiemu poklesu teploty.
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod PrasinaPE » Sob 05. Jún 2010 17:42:23

Nechcem rypat do Vasho domu, urcite je postaveny spravne, ale ak by som si mal ja vybrat sediet na pohovke (cez zimu)
v obyvacke vedla obodovej tehlovej steny alebo lahkeho obvodoveho plasta, tak si vyberiem tehlu jednoznacne :)
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod bobco » Sob 05. Jún 2010 22:00:30

PrasinaPE v prípade stavania novostavby a návrhu jednotlivých konštrukcii tu ide ľudom o to, že za rovnaké peniaze dostanú konštrukciu s lepšími vlastnosťami a teda určitou pridanou hodnotou oproti na slovensku zaužívaným riešeniam.
Hádam o toto ide ľudom od praveku, inak by sme bývali stále v jaskyniach.
Ak poznáš príslovie:" že nie sme tak bohatí, aby sme kupovali lacné veci, tak v prípade stavania platí, že : " nie sme tak bohatí, aby sme nazateplovali"
Samozrejme racionálnosť a optimalizácia riešenia musí byť vopred spočítaná ;)
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Jarka » Sob 05. Jún 2010 22:19:42

PrasinaPE píše:Nechcem rypat do Vasho domu, urcite je postaveny spravne, ale ak by som si mal ja vybrat sediet na pohovke (cez zimu)
v obyvacke vedla obodovej tehlovej steny alebo lahkeho obvodoveho plasta, tak si vyberiem tehlu jednoznacne :)

Jasné, milovník tehly si dá murivo 25 cm a na to 30 cm izolácie a je po probléme. Pri svojpomoci vyjde táto skladba lacnejšie ako Y.L.
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod PrasinaPE » Sob 05. Jún 2010 22:44:48

Odpoviem asi takto. Ked som bol maly, vsetky domy boli postavene z tehly 45cm. Spokojnost nadovsetko. Kurilo sa a kurilo. Na stredne skole ma ucili, ze nove tvarovky typu porotherm maju 3x leprie tepelnoizolacne vlastnosti. Na vysokej skole pri otazke co je lepsie ci zateplit, alebo nezateplit, profesori sa chytali za hlavu - kazdy si povedal svoje 50% na 50%. Odrazu tu mame EPS a XPS a kamennu vlnu. Tepelny odpor 10x vacsi ako v minulosti. Lenze tadialto cesta nevedie.
Kontaktne zateplenie bolo primarne urcene na rekonstrukciu a opravu obvodovych plastov obytnych budov. Uz len z tohto ideoveho hladiska si myslim, ze kazdy, kto si spravi dom z 30cm tehly + 20cm EPS podlahol marketingu a vyrobcom.
Ludia by mali pocuvat rady odbornej verejnosti a nie citat bulvarne clanky.
Nebudem hovorit o nedostatkoch kontaktneho zateplenia, bolo by to na dlho.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod juro_b » Sob 05. Jún 2010 22:55:35

tak ja poviem len tolko:ked som pred mesiacom lial potery,a nasledne sa vonku ochladilo,videl som krasne vsetky tepelne mosty: veniec ktory ma )4cm polystyrenu mi spravil na omietke nadherny mokry pas =>( z toho vyplyva) jedine zateplenie dokaze eliminovat brutalne tepelne mosty,o tom proste nemoze byt debata,je to axioma!
juro_b
 
Príspevky: 420
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 23:19:19
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod PrasinaPE » Sob 05. Jún 2010 23:02:03

Co sa tyka tvojho tepelneho mostu zrejme v nadprazi - ak by ti to mal projektovat niekto seriozne, tak tam da
70mm XPS. (pred ŽB veniec), netvrdim, ze tepelny tok bude idealny, ale zarucene si vyhral.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod bobco » Sob 05. Jún 2010 23:19:03

PrasinaPE píše:Co sa tyka tvojho tepelneho mostu zrejme v nadprazi - ak by ti to mal projektovat niekto seriozne, tak tam da
70mm XPS. (pred ŽB veniec), netvrdim, ze tepelny tok bude idealny, ale zarucene si vyhral.

Prepáč, nie si zástancom kontaktného zateplenia, ale čo si vlastne navrhol? Sendvičovú stenu, kde z exterieru je na betóne kontaktne XPS :shock:
Prečo potom podľa teba neriešiť kontaktne aj celé obvodové konštrukcie? :?
Napíš teda kadiaľ vedie cesta podľa odbornej verejnosti.
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod PrasinaPE » Sob 05. Jún 2010 23:35:00

Pred 4 rokmi bol vsade porotherm 44 (idealne riesenie). Pred 3 rokmi zacali robit 38 tehla + 10cm EPS, k takemu
rieseniu som sa priklanal aj ja. Avsak v poslednych 5 rokoch urobili porobetony kus prace a kunkuruju zatepleniu a ostatnym tehlam, preto sa oplati opet uvazovat o holej stene, ktora zabezpeci vsetky potreby byvania.
Ak tu niekto bude preferovat tepelny odpor 3x vacsi ako je v tepelno-technickej norme, tak takto takymto vyvojom cesta nevedie.
Tak som to odsledoval ja. Netvrdim vsak ze moj vyber tvarovky je ten naj. Vsade sa najdu nedostatky.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod tomas g » Sob 05. Jún 2010 23:49:37

PrasinaPE píše:... preto sa oplati opet uvazovat o holej stene, ktora zabezpeci vsetky potreby byvania.


Hola stena ani zdaleka nezabezpeci vsetky potreby byvania. Jej vlastnosti su uvadzane v idealnych laboratornych podmienkach, ktore su na stavbe iba tazko dosiahnutelne. Nehovoriac o tom, ze tepelne mosty su pri homogennej konstrukcii prakticky neriesitelne

PrasinaPE píše:Ak tu niekto bude preferovat tepelny odpor 3x vacsi ako je v tepelno-technickej norme, tak takto takymto vyvojom cesta nevedie.


Praveze vedie. Norma predpisuje minimalne poziadavky, nie optimalne. A okrem toho, vyvoj noriem sledujem z profesioalneho hladiska uz roky, a ich poziadavky rastu pri kazdej novelizacii geometrickym radom (co je len dobre) - vid. aktualne poziadavky na energeticku certifikaciu. Je len otazkou (kratkeho) casu, kedy sa dostaneme na take poziadavky, ake su napr. v niektorych regionoch Rakuska, kde je pri kazdej novostavbe povinnostou pasivny standard.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Jarka » Ned 06. Jún 2010 0:14:54

PrasinaPE píše:Odpoviem asi takto. Ked som bol maly, vsetky domy boli postavene z tehly 45cm. Spokojnost nadovsetko. Kurilo sa a kurilo. Na stredne skole ma ucili, ze nove tvarovky typu porotherm maju 3x leprie tepelnoizolacne vlastnosti. Na vysokej skole pri otazke co je lepsie ci zateplit, alebo nezateplit, profesori sa chytali za hlavu - kazdy si povedal svoje 50% na 50%. Odrazu tu mame EPS a XPS a kamennu vlnu. Tepelny odpor 10x vacsi ako v minulosti. Lenze tadialto cesta nevedie.
Kontaktne zateplenie bolo primarne urcene na rekonstrukciu a opravu obvodovych plastov obytnych budov. Uz len z tohto ideoveho hladiska si myslim, ze kazdy, kto si spravi dom z 30cm tehly + 20cm EPS podlahol marketingu a vyrobcom.
Ludia by mali pocuvat rady odbornej verejnosti a nie citat bulvarne clanky.
Nebudem hovorit o nedostatkoch kontaktneho zateplenia, bolo by to na dlho.


No, bývame v takom dome. Mala by som byť nadovšetko spokojná. Prečo nie som? Prečo odmietam platiť 1000€ ročne za vykúrenie 50 m2, 17°C pri podlahe sa mi zdá málo, nebaví ma každé dva mesiace Savom drhnúť kachličky od plesne. Som ja ale náročná - chcem ročne minúť na vykúrenie 120 m2 iba 230 €.
Mňa našťastie nikto v škole o týchto veciach nič neučil - sama som sa začala pýtať, konzultovať a optimalizovať. A je nás takých viac. Koncom roka sa mi ozvite, budeme predávať starý dom - sľubujem, že dovtedy ho nepoškvrníme žiadnou izoláciou.

Bulvárne články práveže hlásajú Y.L., H.F.50 a TS, ktorý steny milujú!
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod juro_b » Ned 06. Jún 2010 1:25:14

ja nebudem nikoho presviedcat.byvam v tehlovej bytovke.mur 44cm. ked je vonku -15,co na kysuciach byva dost casto,stena je uplne studena,az mi taha vlasy.nezateplena.
juro_b
 
Príspevky: 420
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 23:19:19
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod Jarka » Ned 06. Jún 2010 19:17:55

PrasinaPE píše:V obyvecej izbe spojenej s kuchynou planujem mat presklenu stenu 2x2m, myslis ze bude efektivne zateplit obvodovu stenu? Podla mojich skusenosti mi to bude prt platne, pretoze cez to presklenie mi tepelny tok "ujde" 5x viac.
Ale preto netvrdim, ze nezateplovat dom, bol to len jeden argument.

Nejak som prehliadla "presklenú stenu 2x2 m" - nenazývala by som to tak. Podľa mňa je to normálne okno, ktoré podľa starého dobrého hygienického pravidla pre osvetlenie môže zodpovedať cca ploche 25-30 m2 nejakej izby.
Vaše okno: Ak dáte trojsklo s Uw = 0,8 W/(m2K), za vykurovacie obdobie 220 dní a priem. rozdiele teplôt cca 18 K Vám ním utečie asi 300 kWh. Dvojsklom Uw = 1,3 by utieklo zhruba 500 kWh. Solárne zisky som nezarátala - s tým je trochu ťažšie takto paušálne operovať.
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Zateplovanie ano ci nie?

Poslaťod MiroM » Uto 08. Jún 2010 9:03:27

PrasinaPE píše:V obyvecej izbe spojenej s kuchynou planujem mat presklenu stenu 2x2m, myslis ze bude efektivne zateplit obvodovu stenu? Podla mojich skusenosti mi to bude prt platne, pretoze cez to presklenie mi tepelny tok "ujde" 5x viac.
Ale preto netvrdim, ze nezateplovat dom, bol to len jeden argument.


Sa cudujem, ze som prehliadol tvoje prispevky. Tvoje prispevky su z kategorii "perloidnych". Nikto ti tie nazory neberie, je to tvoja vec. Ale skus nabuduce tvoje dohady dolozit aj nejakym vypoctom, pripadne skusenostami z praxe.
Ja mam 2 velke okna (ako ty pises presklene steny) obe maju rozmery 2,05x2,05m. Ug=0,6, Uw=0,78. Urcite mi cez ne neutecie 5x viacej energie ako cez steny. Spravnou orientaciou okien dokazes tie straty vyladit tak, aby dokonca boli negativne, teda okno bude mat v zime vacsie zisky ako straty, samozrejme len v case jasnych dni, ale byvaju aj tie v zime a v konecnom bilancovani celeho zimneho obdobia su zisky naozaj kladne. Skus si o tom prestudovat a nepocuvat iba stamgastov v krcme.

edit: teraz akurat citam, ze Jarka napisala nieco v podobnom duchu ako ja.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron