Zateplenie zakladov

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod day » Ned 29. Sep 2013 17:00:26

Ahojte,

idem zateplovat a potreboval by som vyriesit detail - prechod zateplenia zakladov a zateplenia obvodovych murov. Pri natavovani HI som poskodil EPS, mam z neho taku vlnu, t.z. ked prilozim EPS F na EPS zakladovy tak mi vznikne mensia - vacsia medzera. Cim mozem, mam vyplnit medzeru, PUR pena, .... :?:

dakujem
Obrázok užívateľa
day
 
Príspevky: 550
Registrovaný: Ned 30. Máj 2010 13:23:18
Dal súhlas: 46 krat
Dostal súhlas: 18 krat




Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod yoyo » Pon 30. Sep 2013 14:26:43

day píše:Ahojte,

idem zateplovat a potreboval by som vyriesit detail - prechod zateplenia zakladov a zateplenia obvodovych murov. Pri natavovani HI som poskodil EPS, mam z neho taku vlnu, t.z. ked prilozim EPS F na EPS zakladovy tak mi vznikne mensia - vacsia medzera. Cim mozem, mam vyplnit medzeru, PUR pena, .... :?:

dakujem

podla rozsahu poskodenia. Ak su tie preliaciny vacsie a je ich viacej, tak by som to zrezal do roviny. Ak su mensie na zopar miestach, tak by som k nim nadoraz dal to zateplenie zo zakladov a medzery/fugy vypenil PUR penou.
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1024
Obrázky: 1
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod day » Pon 30. Sep 2013 19:26:43

dnes som uz zrezaval, zajtra dolepim xps a ide sa dalej
(v zakladoch mam EPS S, ale v stavebninach ho nedrzia, preto bude XPS)
Obrázok užívateľa
day
 
Príspevky: 550
Registrovaný: Ned 30. Máj 2010 13:23:18
Dal súhlas: 46 krat
Dostal súhlas: 18 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod lubo212 » Sob 18. Jan 2014 20:46:51

Čaute stavbári. Po 14-tich rokoch som sa rozhodol pristaviť k domu takú miestnosť s podkrovím s o niečo zníženým profilom. Chcem tam urobiť žene pracovňu /torty a cukrovinky/.
Dom mám z Porfix 37 cm, v podlahe 15 cm polystyrén, podlahové kúrenie, v podkroví 20 cm + 5 cm vzduchová medzera, krytina nešťastný asf. šindel originál kanada za cenu škridle. Okná Deceunick k-1,3 neviem už čoho....
Prosím vás o o radu. A síce- popri prístavbe, ktorú samozrejme urobím technologicky správne, podľa súčasnej teórie /cca. 20-25 cm hebel alebo porfix, príp. tehla + cca. 20 cm EPS, trojsklo, v podkroví ale 40-50 cm + samozrejme zateplenie základov - chcem hneď vymeniť terajšiu krytinu, kotol, bojler + solár, keď budem zatepľovať prístavbu, tak samozrejme aj pôvodný dom /tu ma straší hlavne to, že budem musieť vyrezať pôvodné okná, obrezať ostenie pre vlepenie XPS a tesniace pásky/, a sme na začiatku mojej otázky- pri základoch.
V dobe, kedy som tento dom staval, teória o zateľovaní základov nič nehovorila. Čiže mám základový pás /dom je z polovice podpivničený/ a na nich 4 rady základových DT. Izolovaná až základová doska.
Ide mi o dotatočné zateplenie pásu+ DT nad i pod úrovňou terénu. Pri študovaní vašich názorov z tohto fóra mi stále vŕta v hlave to, že ak by som pracne odkopal základy domu do cca. 80 cm pod úroveň terénu, zrovnal nejako krivosť bet. základového pásu, natrel gumoasfaltom, na to možno ešte nalepil IPU, na to s penou perimeter, na to nopovú fóliu -TAK VLASTNE UZAVRIEM ZáKLAD ZVONKU A VZLíNAJúCA ZEMNá VLHKOSť SPOD DOMU NEBUDE MAť AKO ZO ZáKLADOVéHO MúRU UNIKNúť. TZN. BUĎ TO NIEKDE ODTRHNE PERIMETER PRíP. XPS OD ZáKLADU + HLAVNE TO BUDEPODľA MňA ZASOLOVAť MASU ZáKLADU.

Či nevadí, resp. uvažujem zle? Stekajúcu vodu zo zrážok takáto skladba izolácie do základov nevpustí, avšak z pohľadu zo spodu resp. spod stavby?

Vopred ďakujem za každú radu. Ľubo.
lubo212
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Štv 07. Okt 2010 22:04:29
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod fabka2004 » Ned 19. Jan 2014 9:33:06

uvazujete spravne ze zaklad z vonku "uzavriete" avsak dalsia uvaha uz spravna nie je, vlhkost vzlina v smere gradientu a ci mate "uzavrety ci otvoreny" system pokial nie je gradient tak sa vlhkostne pomery ustalia, tak ano pocas stavby doichadzalo urcite k vzlinaniu vlhkosti, ale to sa uz ustalilo (podkladny beton do seba natiahol potrebnu vodu) a vlhkost nema kam ist .... jedine ak by sme nemali nikde hydroizolaciu vtedy by zasolovanie nastavalo, ale na tom by nic nezmenilo ani izolovanie zakladov z vonku ...

(pre lepsie pochopenie, skuste si predstavit kam by ta vlhkost zo spodu isla, ... jedine ak do domu)
fabka2004
 
Príspevky: 1900
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 46 krat
Dostal súhlas: 171 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod jan45 » Ned 19. Jan 2014 10:53:17

no ja síce neviem ako má gradient vplyv na vzlínanie, ale viem, že takéto veci sa riešia na základe podmienok na stavbe, výška spodnej vody, zrážky a ich odvedenie, priepustnosť zeminy. A ešte si myslím, že keď má dobrú izoláciu v podlahe, (má), tak izolácia základov proti vlhkosti z jednej strany je neúčinná, a tepelná zbytočná.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 523
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 360 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod lubo212 » Ned 19. Jan 2014 12:52:54

Fabka2004, Jan45 - Ďakujem za reakciu a vysvetlenie. Asi som blbý, gradient rovná sa čo? Je to ťah - smer vzlínania vlhkosti vyzikálne smerovaná von na vzduch, čiže mimo domu?
Spodnú vodu mám relatívne vysoko - podľa obdobia cca. 2,5 m /cez kváziguličku, ktorú mám na spodnej plošine vonkajšieho schodišťa ma v posledných cca. 4 rokoch v pivnici už vytápa na cca. 30 cm, ale to je mimo témy a viem toto snáď poriešiť/.

Na základovom DT mám špric, omietku, kleber + sieťka, penetračný náter a marmolit /asi 30 cm nad úrovňou terénu/. Práve kvôli tejto vlhkosti som pred marmolitom obkopal dom až po pätu základu a uložil drenáž s drenážnou trubkou, zvonku priložil nopovú fóliu. Konce trubiek som vyviedol kvôli prevetrávaniu nad terén - a myslím, že toto riešenie bolo účinné, bo marmolit sa nikde neodúval. Pri novo zamýšlanom riešení by som flexou vodorovne v úrovni vodorovnej hydroizolácie zarezal omietku až po betón a aplikoval riešenie z predošlého príspevku.

Pre úplnosť, pôda v mojom regióne - Piešťansko - je kvalitná ornica, určite to nieje íl, štrky začínajú v hĺbke 1,5-1,8 m pod úrovňou terénu. Išlo mi hlavne o to, že by som s prístavbou zateplil aj súčasný dom, podľa teórie ak by som súčasne nezateplil aj aspoň časť základu, tak by som vlastne vyvolal kondenzáciu pár na spodnej strane podlahy v interiéri. Zároveň to už chcem urobiť dobre, aby mi to neodtŕhalo alebo nerobilo inú galibu. Do tretice všetko dobré :dash .
Ak by vás aj iných ešte niečo napadlo, budem rád. Ľubo.
lubo212
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Štv 07. Okt 2010 22:04:29
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod Pemix » Uto 22. Apr 2014 8:48:55

Ma vyznam zateplenie zakladovych pasov pre drevostavbu? Vo finalnej podlahe bude 20 cm EPS, podlahove kurenie. Obvodovy plast 20 cm EPS (+ izolacia v konstrukcii 20 cm vata). Zakladovy pas bude s prosteho betonu.
Osobne sa domnievam, ze az taky prinos to nebude mat, a ked tak, tak minimalny.
Kazdu chvilu zaciname s vykopmi, plan je pouzit do zakladov EPS 200 S 10cm, uz kupeny, ale zacinam mat dilemu s jeho pouzitim v pasoch a pridanou hodnotou jeho pouzitia pre tento ucel.
Pemix
 
Príspevky: 22
Registrovaný: Pia 12. Apr 2013 9:16:12
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod TomasHo » Uto 22. Apr 2014 9:46:29

Pemix píše:Ma vyznam zateplenie zakladovych pasov pre drevostavbu? Vo finalnej podlahe bude 20 cm EPS, podlahove kurenie. Obvodovy plast 20 cm EPS (+ izolacia v konstrukcii 20 cm vata). Zakladovy pas bude s prosteho betonu.
Osobne sa domnievam, ze az taky prinos to nebude mat, a ked tak, tak minimalny.
Kazdu chvilu zaciname s vykopmi, plan je pouzit do zakladov EPS 200 S 10cm, uz kupeny, ale zacinam mat dilemu s jeho pouzitim v pasoch a pridanou hodnotou jeho pouzitia pre tento ucel.


Ak pochybujes, spocitaj alebo daj si spocitat prispevok pripadneho tepelneho mosta. Ja som zakladove pasy a roznasaciu dosku saloval z vonkajsej strany 10cm doskami XPS, (cca 15 cm je tym padom zateplenie dosky, 45 pasu). Vyslo to 406 eur a usetril som na obvodovom salovani. Nasa stavba je sice murovana, ale aj v tvojom pripade ma podla mna za tu cenu vyznam obmedzit prechladzovanie zakladov zboku. Myslim ze v knihe Nagy-Jackanin su prislusne teplotne gradienty rozkreslene. To aspon presvedcilo mna.
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod Pemix » Uto 22. Apr 2014 9:59:33

TomasHo píše:
Pemix píše:Ma vyznam zateplenie zakladovych pasov pre drevostavbu? Vo finalnej podlahe bude 20 cm EPS, podlahove kurenie. Obvodovy plast 20 cm EPS (+ izolacia v konstrukcii 20 cm vata). Zakladovy pas bude s prosteho betonu.
Osobne sa domnievam, ze az taky prinos to nebude mat, a ked tak, tak minimalny.
Kazdu chvilu zaciname s vykopmi, plan je pouzit do zakladov EPS 200 S 10cm, uz kupeny, ale zacinam mat dilemu s jeho pouzitim v pasoch a pridanou hodnotou jeho pouzitia pre tento ucel.


Ak pochybujes, spocitaj alebo daj si spocitat prispevok pripadneho tepelneho mosta. Ja som zakladove pasy a roznasaciu dosku saloval z vonkajsej strany 10cm doskami XPS, (cca 15 cm je tym padom zateplenie dosky, 45 pasu). Vyslo to 406 eur a usetril som na obvodovom salovani. Nasa stavba je sice murovana, ale aj v tvojom pripade ma podla mna za tu cenu vyznam obmedzit prechladzovanie zakladov zboku. Myslim ze v knihe Nagy-Jackanin su prislusne teplotne gradienty rozkreslene. To aspon presvedcilo mna.


Nejde o €, EPS je uz kupeny, ak pojde do pasov tak urcite nie na vysku (100 cm) ale na sirku. Len som si nie isty ucinkom, tabuliek a vypoctov teplotnych gradientov je k nazretiu dost, ale nie pre lahke stavby, kde pata obvodovej steny je z dreva a neprenasa tak dramaticky tepelne rozdiely.
Druha vec je prakticky narocnejsie realizovat debnenie z EPS, ktore sa nebude opierat, resp. nebude stat na dne vykopu (nedostatocne zapazenie, vytlacenie EPS ...).
Pemix
 
Príspevky: 22
Registrovaný: Pia 12. Apr 2013 9:16:12
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod TomasHo » Uto 22. Apr 2014 13:19:22

1. Obvykle sa pouziva na zateplenie zakladov XPS kvoli nizsej nasiakavosti a vyssej pevnosti na tlak. Nasiakavost XPS je 0,2-0,3% vol pri dlhodobom ponoreni, tvojho EPS 200S je 5%.
2. Ci a aky dramaticky tepelny most mas na zakladoch ti povie rez v projekte a to, ci nutne potrebujes zateplit, ti povie vypocet, alebo aspon od oka projektant. Musis vediet, ake parametre chces na celom dome dosiahnut.
3. EPS 200S desina nema pevnost, aby mohol sluzit ako stratene debnenie pre ZB dosku, XPS podla mojich skusenosti ano, ak debni do 15cm vysky betonu.

Pri zatepleni zakladov ide bez ohladu na konstrukciu domu o to, aby bola teplota dosky viac-menej konstantna. Preto tie gradienty - zhruba treba porovnat variantu so zateplenim a bez, a podla prevadzkovych udajov posudit, ci sa rosny bod nepresunul dovnutra stavby. Pod prevadzkovymi udajmi rozumiem predpokladanu teplotu interieru, exterieru, hranicne hodnoty vlhkosti vzduchu a tak.
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod Pemix » Uto 22. Apr 2014 14:20:32

Pouzitie EPS 200S do zakladovej skary nie je problem, podla polyform-u je pouzitelny aj bez dodatocnej hydroizolacii, aj pevnost v tlaku je dostacujuca, porovnatelna s xps.
Tepelne mosty a prestupy tepla su jasne.
Este prakticka otazka, ako upevnit eps do skary, ktory nebude polozeny na dno vykopu? Staci natlct cez eps roxory aby ho beton nevytlacil smerom hore, alebo aj zapazit vrch eps proti vytlaceniu? Eps by sme vzajomne lepili penou, po dlzke by tvoril prakticky obvodovy pas.
Pemix
 
Príspevky: 22
Registrovaný: Pia 12. Apr 2013 9:16:12
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod TomasHo » Uto 22. Apr 2014 15:18:51

Roxory som nedaval, XPS stoji na zakladovych pasoch, pricapene o DT (mozno som to prekotvil o ne, ale nepamatam sa). Skary som lepil klebrom. Prikladam rez zakladom (nopovku som nakoniec nedaval, a ako vidim, XPS ma hrubku len 100mm). Vyska spevnenych ploch okolo domu je nad zakladom, cize cely XPS je plne potopeny v zemi. Na druhom obazku je vidno finalne zapazenie pred betonazou. Mali sme brigadnika, ktory to trocha prehnal, lebo sme nevedeli, ci xps nepovoli, ale nepovolilo.
Prílohy
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod Pemix » Uto 22. Apr 2014 19:34:39

V podstate to chceme spravit velmi podobne ako ty, len bez pouzitia Dt, betonovy monolit. Tym padom musime Eps nejakym sposobom zabezpecit proti vytlaceniu betonom, 15 cm nad terenom by bolo "prisalovanych" podobne ako u teba, akurat by sme este kotvili roxorom do steny vykopu. Jednoduchsie riesenie ma teraz nenapda. Bol by takyto sposob kotvenia dostacujuci proti vytlaceniu Eps?
Pemix
 
Príspevky: 22
Registrovaný: Pia 12. Apr 2013 9:16:12
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Zateplenie zakladov

Poslaťod TomasHo » Uto 22. Apr 2014 20:18:26

Ja myslim, ze vaha toho betonu to tak pritlaci ku kraju vykopu, ze sa to ani nehne, ale mozno dva roxory do kazdej platne EPS a zhora pritazit cez drevo nejakou tou tvarnicou pre istotu.
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia