www.oStavbe.sk

pri stavbe domu mi ako skvelá myšlienka prišla umiestniť bojler na klieštiny. Bol to celkom dobrý nápad, mám tam pripravený bojler na solár (myslel som si, že snáď sa mi to niekedy oplatí) do ktorého vedie prívod vody, z neho ide voda do druhého, ktorý je pripojený na plynový kotol. Všetko by bolo v pohode keby ..... nebola taká zima . Napriek tomu, že bojlere mám zaizolované naviac vatou, truby z PPR sú v dvoch izoláciach a ešte zakryté vatou, prívod do prvého bojleru je osadený guľovým ventilom, pretlakovým ventilom, čo je kopec železa a to mi mrzne, aj keď je to prikryté vatou. Ostatné sa ešte nestalo, že by zamrzlo. Tak možno to bol dobrý nápad, možno nie to takto urobiť, dosť ma to štve. Rozmýšlam kúpiť odporový drôť, nejaké trafo a termostat, ktorý by pri takto nízkych teplotách toto trošku temperoval. Viete mi niekto poradiť nejaké rozumné riešenie, aby som náhodou nevyhorel? Aký odporový drôt, aké silné trafo, prípadne aký termostat?

díky

S týmto príspevkom autora Jošo súhlasil

joko

Jošo píše:http://www.eshop-rychlo.sk/v-system-eshop/eshop/4-1-OCHRANA-POTRUBIA/47-3-PPC-s-termostatom-a-vidlicou/5/240-PPC-2

wow, díky, konečne budem spokojnejšie spávať

tie vyhrievacie kable potrubia robi vela firiem, okrem tu uveden aj Fenix, Devi....
Vzhladom na miesto kde to bude umiestnene sa ale treba zamerat na soravne zapojenie. Zasuvky musi ist cez chranic a teplotu by bolo dobre kontrolovat termostatom.
Ja osobne by som to este zapol cez casove rele, aby som to iste nezabudol vypnut v case ked to netreba.

áno, mal som to aj v úmysle, že by sa to zaplo napr. len keď bude pod nulou, dal by som termostat, trafo, odporový drôt, ale to riešenie čo mi poslal Jošo sa mi páči, spravím zástrčku, OK dám to z prúdového chrániča - rozmné a .... to je všetko, však termostat to má. Jediné čo by bolo fajn, keby sa ten termostat spínal pod nulou a nie nad nulou. Tiež som rozmýšlal obmedziť to nejako časovo. Jasné, že mi to nemrzne, keď sa každý umýva, ale hlavne cez noc a keď niesme doma. Ono to zase až tak často nemrzne, mám to v izolácii. túto zimu prvýkrát, ale je to nepríjemné. Na druhú stranu, obmedziť to časovačom by znamenalo myslieť na to a davať pozor, aby človek nevypadol preč na dva dni a nezabudol časovač vyradiť.

Ono ten termostat je nastaveny dobre, pri potrubiach sa nemoze cakat na cistu nulu - to by uz mohlo byt neskoro.
Skor by som sa trosku bal toho zabudovaneho termostatu, urcite pojde o bimetal, ktory moze po istom pocte zopnuti dojst do stavu "lepenia" kontaktov - a bude po regulacii.
Je to typicky problem napr. rychlovarnych kanvic a spol.
Prepokladam ze tam nechodis denne, aby si tuto moznu poruchu postrehol, takze asi by som zvolil cosi spolahlivejsie - elektronicky termostat.

napr.
http://www.elkoep.sk/ter-3b-1~1.html

k tomu cidlo
http://www.elkoep.sk/teplotne-cidla/

a dal by som to niekam, kde na to vidim aky je prave stav.

Pre vsetky "neviditelne spotrebice" odporucam nejake kontrolne svetielko na dostupnom mieste, aby sa dal preverit stav.

Pri takom malom prude by som sa velmi lepenia kontaktu asi neobaval.Len tak som nakukol do datasheetov zopar bimetalových spínačov.Aj tie najmenšie a najšuntovejšie maju min. 10000 zopnuti pri prude až 2,5A( pri 250VAC).
Pridavny termostat je určite bezpecnejsie riesenie ,ale cenu zdvihne dvojnasobne + komplikovanesia zastavba celej regulacie. Podla mna,zbytocna paranoja je istit istenie istenia
Samozrejme privod urcite zapojit cez chranic 30mA,nezabudnuť na jar vypnut ,respektovat pokyny vyrobcu a nebal by som sa.

(inak pri samo-domo vyrobe by som tam zakomponoval hlavne nevratnu tepelnu poistku)

tazko posudit kvalitu toho bimetaloveho termostatu. Tam nejde ani tak o prud, ale o jeho chovanie tesne okolo prahovej hodnoty (na kolky krat sa mu podari vypnut). Paranoja to urcite nie je, ani istenie istenia (to nedokaze termostat, ale istic) videl som uz v zivote dost zlepenych bimetalov na to aby som im mal dovod neverit, takze radsej napisem o moznom probleme skor ako ho bude treba riesit.

http://www.elkoep.cz/ter-9~1.html
-40.. +110 0C

tienik píše:tazko posudit kvalitu toho bimetaloveho termostatu. Tam nejde ani tak o prud, ale o jeho chovanie tesne okolo prahovej hodnoty (na kolky krat sa mu podari vypnut). Paranoja to urcite nie je, ani istenie istenia (to nedokaze termostat, ale istic) videl som uz v zivote dost zlepenych bimetalov na to aby som im mal dovod neverit, takze radsej napisem o moznom probleme skor ako ho bude treba riesit.

Suhlasim,pokial nevieme presny pouzity typ,tazko ho sudit. Prud je dolezity, za tým si stojím.
Tiez som v zivote videl "zopar" (cely zivot nieco opravujem) pokazených vecí a medzi ne patria aj elektronicke termostaty. Dokonca častejsie prichádzam na poruchu alebo zlyhanie elektronickeho termostatu ako bimetalu(len si tak sumarizujem posledne roky).
Ako HLAVNÝ a posledný bezpecnostný prvok (pri veciach ktore to vyzaduju,napriklad aj kanvica) sa aj dnes stále použiva bimetal. JE spolahlivejsí ako elektronika.

Vo vykurovacom kábli je samozrejme situacia ina .Ale ziadne kritické hodnoty to niesú. Tazko tipnut,ako casto bude zapínat a vypínať,ale cyklovať určite nezačne(aj podla hystererzie by sa dalo povedat,ze aj spinacia krivka bude dostatocne strma-porovnal som zase datasheety,ale inak vsetky su dost strme...)
Držme sa hlavne odporucaní vyrobcu a netreba sa vobec bat.
Akykolvek bezpecnostny prvok navyse je len a len velka výhoda a k tomu niet co dodat. Ale niekedy su to podla mna uz len vyhodene peniaze a je na kazdom ako sa k tomu postavi.Moj nazor.

SIGMA:
Ten TER-9 je veeelmi univerzalny termostat,mal som ho v rukach a mozem len odporucit. Elko Ep maju velmi dobre vyrobky .
Cena bola tusim niekde okolo 90-100€

Jošo píše: Suhlasim,pokial nevieme presny pouzity typ,tazko ho sudit. Prud je dolezity, za tým si stojím.
Tiez som v zivote videl "zopar" (cely zivot nieco opravujem) pokazených vecí a medzi ne patria aj elektronicke termostaty. Dokonca častejsie prichádzam na poruchu alebo zlyhanie elektronickeho termostatu ako bimetalu(len si tak sumarizujem posledne roky).
Ako HLAVNÝ a posledný bezpecnostný prvok (pri veciach ktore to vyzaduju,napriklad aj kanvica) sa aj dnes stále použiva bimetal. JE spolahlivejsí ako elektronika.

Vo vykurovacom kábli je samozrejme situacia ina .Ale ziadne kritické hodnoty to niesú. Tazko tipnut,ako casto bude zapínat a vypínať,ale cyklovať určite nezačne(aj podla hystererzie by sa dalo povedat,ze aj spinacia krivka bude dostatocne strma-porovnal som zase datasheety,ale inak vsetky su dost strme...)
Držme sa hlavne odporucaní vyrobcu a netreba sa vobec bat.
Akykolvek bezpecnostny prvok navyse je len a len velka výhoda a k tomu niet co dodat. Ale niekedy su to podla mna uz len vyhodene peniaze a je na kazdom ako sa k tomu postavi.Moj nazor.

ano, prud je dolezity, nehovorim ze nie, ale neda sa to brat systemom - ak nie je velky prud, bude termostat urcite dobry. Matematicky povedane: nizky prud nie je dostatocna podmienka bezpecnej funkcie bimetalu.
Nejedem sa s Tebou hadat o poctoch termostatov, ale pravdou je ze uz daky rok elektriku a riadenia projektujem, ozivujem, posudzujem....atd. a to na systemoch s daleko vyssou pozadovanou bezepcnostou ako je v RD a ver tomu ze tam sa bimetal n edostane ani omylom. Proste jeho stredna doba poruchy sa neda ani porovnat s dobrou elektronikou - opakujem, dobrou.
Co sa tyka kanvice, tak sa prudko pleties, bimetal je tam len a len preto ze je najlacnejsi. Z pohladu elektrikara ide o sakra blbe zariadenie. Pretoze uz x krat sa stalo, ze zlepeny bimetal sposobil destrukciu prazdnej kanvice, kedze bol stala zopnuty. A tym padom aj nejeden poziar. Nemam tie foto, ale pamatam si ich celkom zivo z par stretnuti zo sudnymi znalcami. Vela o tom hovori, ze 99% percent firiem co beru bezpecnost zamestnancov vazne ma v internych predpisoch pre pouzivanie elektrickych spotrebicov tvrdo vyzadovane odkladanie kanvice mimo zakladnu - ak sa prave nevari. Takze rychlovarnu konvicu by som ako priklad dobreho a bezpecneho riesenia iste nedaval.
Kazdy bimetal pri prepinani kmita - este som nemal v rukach taky co by vypol systemom on - off bez zakmitu. Staci pripojit osciloskop a to sa deju veci.
Neviem, ale pri umiestneni vyhrievacieho telesa na poval RD vidim ako samozrejme pouzit viac ako jednu regulaciu, kedze mozne skody su znacne - a to nehovorim a ohrozeni zivota. A kedze kazdy prvok sa pokazit moze, mali by tam byt minimalne 2, aby sa to zalohovalo (v rozumnej miere). Takze ja to naopak nevidim ako vyhodene peniaze, cca 30€ sa da prezit, podla mna to stoji za pokoj duse.

Strasne nerad vypisujem do diskusii dlhe prispevky,nebaví ma to,nemám na to chut, radsej nic nenapisem,alebo len kratko a nerozpisujem sa do detailov.
Nechce sa mi konfrontovat s niekym a niecim,niekomu nieco dokazovat,alebo ho presviedcat o mojej mienke inokedy,inde a ani teraz nie.
Nikde nepisem maly prud = dobry termostat! Zobral som do UVAHY napajanie,odpor vykurovacieho kabla,vseobecne parametre bimetalov atd. proste dostupne parametre a mojim uvazovanim mi vyslo to co som napisal.Ber to ako rozmyslanie nahlas Dalo by sa to tu rozpitvat do nenormalnych detailov,ale načo??..

Dalej,nebudem sa kazdemu vychvalovat,co robim kde robim,ake mam skusenosti atd.Nemam potrebu nieco dokazovat. Uz som z toho asi vyrastol
Osciloskop pouzivat viem,viem co je zakmit ,poznam aj mnoho inych veci,verim ze aj takych ,ake si este nevidel (nebrat ako urazku! )(napr. nase centrum vyvoja,alebo vyvoj na centrale v DE... zase zo nieco zivota)
ALE nemam pocit,ze to treba rozpisovat do takych detailov,aby to tu bolo zvlast vyznamne. ( mozno na inom fore sa pochopime)
Vsetko co som napisal je z mojho pohladu pre toto forum postacujuce a stojim si za tym.

K veci:
Kto chce zoberie si z mojich prispevkov co je pre neho dolezite.Ak nič,ide dalej.

Mimochodom kanvicu som pisal len preto,lebo si ju ty spomenul v druhom prispevku. Nic viac ani menej a uz vobec som ju nedal ako priklad bezpecneho pouzitia,ale iba ako priklad pouzitia.
Mier a lacny plyn pre vsetkych