Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod filipino » Ned 03. Júl 2011 15:04:52

Vo štvrtok nám prišlo poštou stavebné povolenie a pomaličky sa chystám na stavbu. Nikdy som ešte nič nestaval, tak mám niekoľko pomocných otázok hneď k základom :)

1. Na pozemku máme vykopané sondy po archeológoch. Je lepšie zasypať to hneď, aby si zem trochu sadla kým sa budú kopať základové pásy? Resp. ako dlho by sme mali čakať na sadnutie s výkopmi základových pásov ak sa na niektorých miestach prekrývajú s jamami po archeológoch?

2. Celková výška pásov je podľa projektu 950 mm (zvyšujeme dom nad úroveň terénu, lebo terén je mierne zvažujúci sa od cesty dole). Dno stavebnej jamy 490 mm pod terénom. Hĺbka sa ešte upresní so statikom a dozorom. V projekte je len to, že pásy sú z prostého betónu. Avšak reálne bude betón len na dne ďalej budú DTčka vyliate betónom? Potom zostáva šírka pásov stále rovnaká ako je v projekte? Lebo by tam museli ísť DT šírky 600 mm. Pásy sú naprojektované ako 600 mm široké. Obvodové múry budú 250 mm široké. Dom je prízemný nepodpivničený.

3. Murára si mám zháňať hneď na začiatok? Zdá sa mi že prvé práce ako výkopy bagrom, vyliate betónu a murovanie DT by mal človek zvládnuť aj sám. Zložitejšie mi pripadá len vybudovanie kanalizácie a prestupy sietí, čo by bolo treba konzultovať s vodárom a elektrikárom. Ináč tam asi nie je nič čo by mal človek pokašlať.

4. Na spodok pásov by mala byť zhnutnená zemina a na ňu štrk. NIe je lepšie tam dať makadam?

5. Vykopanú zeminu si nechám na zasypanie pozemku. Čo by som mal dať pod základovú dosku keďže dom budeme dvíhať voči terénu? Žiadna stavebná suť v okolí nie je. Susedom zeminu s pozemkov kradnúť nebudem. Mám si nechať doviezť makadam a štrk?

6. Po pásoch budem riešiť základovú dosku. Je už potrebné mať po ruke odborníkov, alebo manuálnu silu? Napr. s kari sieťami sa človek sám asi nepohne.

Dozora mám dohodnutého takého, že sa mi bude venovať viacej a chodiť na stavbu často. Každopádne asi nebude priestor pýtať sa ho na každú hovadinu. Čiže asi bude predsa len lepšie nájsť si nejakého murára, ktorému budem ja robiť zásobovača a pomocníka.
Celú firmu a ani veľkú partiu moc nechcem. Času mám pomerne dosť a môžem byť na stavbe v podstate každý deň (pracovať budem musieť ten rok a pol po večeroch a po nociach).

Vďaka za rady, za odmenu sem napíšem nejaké skúsenosti po reálnej stavbe ľavorukého stavebníka z pomocnej školy. A ak budem stíhať, tak aj ceny prác a materiálov.

OT - celkom som sa čudoval keď som platil bagristu a archeológov (mal som predpísaný dosť prísny arch. výskum). Archeológovia s VŠ boli lacnejší ako bagrista. A ten tam mal menej roboty ako oni. Asi sú tie bagre drahé.
Naposledy upravil filipino dňa Ned 03. Júl 2011 15:10:48, celkovo upravené 1
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat




Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod emkac » Ned 03. Júl 2011 15:09:33

najidealnejsie je precitat si komplet celu temu ako-robit-zaklady-domu-t185.html plus par podobnych
a az potom sa pytat
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod filipino » Ned 03. Júl 2011 15:13:38

ja som si to celé + pár podrobných prečítal asi 3x. Ale tie témy sú dosť rozhádzané a každý sa tam pýta na svoj konkrétny malý problém a komplexne sa tam informácia hľadá dosť ťažko, keďže to nie je návod, ale diskusia. Preto sa pýtam zvlášť na moje konkrétne veci. Ak by som tomu komplexne porozumel, tak sa nepýtam zvlášť.
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod mlaco » Ned 03. Júl 2011 15:22:29

Tie jamy by som zasypal napred, aby zbytocne do nich nesiel beton. A zasyp ich so zhutnovanim, aby sa nezosypali do zakladovych pasov. T.j. bud si pozicaj strojne naradie, alebo buchnatuj rucne nejakym bucharom.

Nezabudni na zakladovy zemnic ("hromozvod") pod zakladove pasy.
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1091
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 58 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod filipino » Ned 03. Júl 2011 15:33:50

Díky. inak statika mám zavolať už teraz kým sú tam tie jamy po archeológoch (asi do utorka)? Alebo stačí až keď budem kopať pásy. Ak by som ho zavolal teraz, tak by sme hneď vedeli na čom sme a spresnili by sme rozmery ešte pred výkopmi. Len sa mi to počkanie na statika bije s tým, že zasypať čím skôr.
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod mlaco » Ned 03. Júl 2011 16:22:18

Celkom nerozumiem - chces cakat na statika aby pred vykopom pasov pozrel ako vyzera zem dolu v jamach? Ak ano, tak nechaj len jednu jamu odkrytu a ostatne zasyp.

Ak nie, tak neviem preco chces cakat so zasypom arch. jam. Statika zaujima ako vyzera dno zakladoveho pasu (=zakladova skara), nezaujimaju ho arch. vykopy.
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1091
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 58 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod filipino » Ned 03. Júl 2011 16:44:39

jasné, len keď tam už budem mať bager na zásyp, tak mi to urobí všetko naraz. Alebo prinajhoršom mi tam nechá malú dieru a tú si zasypem ručne.
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod filipino » Ned 03. Júl 2011 20:03:04

Ešte pripájam jeden rez domu. Tam je vidieť, že šírka základových pásov je 600mm v celej ich výške. A že obvodové múry sú na nich postavené excentricky.
Prílohy
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod filipino » Pon 04. Júl 2011 18:56:36

Len tak pre info - rozprával som so statikom. Povedal, že výkopy po archeológoch mám nechať komplet odokryte až kým nepríde na obhliadku. Kvôli tomu, že ak tie archeo výkopy prekrývajú prekrývajú základy, tak to musí zohľadniť a základy upraviť, keďže po zásype to už nebude rastlý terén.

A že tie naprojektované základy sa mu moc nezadajú a radšej by to prepočítal. Sú všade rovnako široké, pritom zaťaženia sú všade rôzne.
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod Eval » Str 06. Júl 2011 22:47:04

Ber to tak, že hrubá stavba je o veľkých objemoch matariálu, ktorý treba dopraviť na miesto činu a zabudovať.

Príklad:
Základový pás 30x40 v dĺžke 47m - 5.5 m3 - 9 ton
Bedniace tvarovky 30x50x25cm - 184 ks - 5 ton
Betón do tvaroviek - 4 m3 - 6.8 tony
Strk na vyplnenie - 40 m3 - radšej ani nepočítam
kari siete 6x100x100 2x3m - 24 ks po 26 kg - 624 kg
podkladový betón - 21 m3 - 35.7 tony
murivo - 46.5 m3 po 520kg - 24 ton
hydroizolácia - 2x 140m2 po cca 4kg - 1120 kg

Celkovo asi 134 ton materiálu.
Kanalizažné potrubie a elektrické káble sú vedľa toho maličkosti.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod mlaco » Štv 07. Júl 2011 9:44:06

Z mojej skusenosti je dobre udlabana zem o dost pevnejsia ako rastla zemina.
(moze sa lisit od sposobu hutnenia a typu zeminy)
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1091
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 58 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod esde » Štv 07. Júl 2011 10:03:27

>Vo štvrtok nám prišlo poštou stavebné povolenie

>A že tie naprojektované základy sa mu moc nezadajú a radšej by to prepočítal.


???
Priprava na stavbu zacina vyberom pozemku. Uz pri kresleni studie sa musite riadit vam dostupnym materialmi, postupmi a pracovnou silou. Alebo to robit ako 90% stavebnikov (= ako to robite doteraz) a potom nadavat, ze je to drahe, dlhe a psychicky narocne.

Ak mate pochybnosti o zakladoch (BTW su naozaj nezmyslom) tak sa vratit naspat a zacat projekt kreslit znovu. Kedze uz mate stavebne povolenie, museli ste mat projekt ale az teraz zacinate don pozerat?

Na prepocitanie zakladov nepotrebujete statika (len aby to skontroloval a dal peciatku) staci pouzit vyhladavanie.

Nesuvisle a skor nahodne pripomienky k "projektu" a prilozenemu rezu:
- hydroizolacia tak ako je nakreslena, sa neda rozumne urobit. Budete to musiet robit inac a to ovplyvni niektore nasledne prace. Ako ste si predstavovali postup prac pri takejto hydroizolacii?

- kombinacia izolacie strechy, obv. murov a podlahy nedava zmysel.
strecha: 20 cm
mury: 20 cm
podlaha:10cm
kedze o tom uz na tomto fore bezala o tomto debata niekolko krat, nebudem opakovat, pouzite vyhladavanie.

- zakladove pasy s podkladny beton zateplene, povedzme "nerozumne". Zateplene pasy len zvonku. Zrejme kreslene od brucha. Doporucujem minimalne pouzit vyhladavanie a doporucenu literaturu.

- zakladove pasy samozrejme uplna haluz.

- schranka nad oknom pravdepodobne pre zaluzie alebo rolety je zateplena nezmyselne, je tam "krasny" tepelny most. Uz len porovnanie zateplenia venca v strope a tejto schranky dava obraz o pozornosti a schopnostiach projektanta k vasmu domu. -> Vyhladavanie.
...
Samozrejme je tam este mnoho inych detailov ale na tie pridete casom aj sam, ked si budete buchat hlavu.

Je nacase chytit sa za nos a zacat pracovat s najdolezitejsimi pracovnymi nastrojmi v tejto etape: papier, ceruzka, karkulacka.
Az potom lopata. Ked uz chytite do ruk lopatu (vo vasom pripade asi nie) uz nebude cas ani chut na pocitanie, vymyslanie a kreslenie.

S týmto príspevkom autora esde súhlasili - 2
filipino, Furko
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod filipino » Štv 07. Júl 2011 16:00:15

ja som pochybnosti o základoch nemal. Nie som stavár tak to neviem posúdiť. Až statik (miestny) privolaný namiesto povedal že sa mu to zdá odfláknuté. Vtedy som tie základy začal riešiť.

Čo sa týka ostatných pripomienok, tak fajn, dá sa s tým súhlasiť. A niečo som už vedel pred tým. Ale poviem rovno, že aj keď stavebník prečíta internet aj knižky 3-4x dokola, tak pokiaľ pred tým nič nestaval a nemá patričné vzdelanie, tak na takéto veci nepríde.

Jedine že by si každú vec v projekte konzultoval nezávisle s 2-3 projektantmi na každú profesiu. A to na začiatku nikoho nenapadne. Na tie jednotlivé problémy laik príde vždy až postupne tesne pred realizáciou konkrétnej veci. Ono zase pre človeka čo stavia dom prvý krát nie je úplne jednoduché posúdiť čo je dobre a čo je zle naprojektované. Ak by to dokázal posúdiť, tak by neexistovala polovica stvabených profesií a ľudia by si všetko robili sami. Len tak pre info ja som ten projekt za pol roka čo je hotový a ďalšie mesiace čo sa vyrábal študoval dokola stále viacej krát. A budem sa opakovať - laikovi napadne možno 1/10 vecí ktoré by sa tam mali zmeniť a ktoré asi nie sú dobre.

Mimochodom taká profesia, čo by sa volala stavebné poradenstvo (nie dozor), to neexistuje a hodila by sa viac ako ktorákoľvek iná.

Tiež by vôbec neexistovala táto stránka a podobné weby kde si ľudia navzájom radia. Pretože by si potom radiť nemuseli. Stačilo by si prečítať knižku a pozrieť pár článkov a diskusie by boli zbytočné.

K zatepleniu aj hydroizolácii - toto viem, ale pre mňa už nemalo význam prekreslovať projekt čo by som toto znova doplácal ako prácu navyše. Čiže si to budem všetko musieť riešiť ako zmeny počas stavby s dozorom aj s projektantom (konzultačne - čo by malo byť u projektanta zadarmo).
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod filipino » Štv 07. Júl 2011 16:17:56

Ešte k pôvodnej otázke - na tú stavbu som sám, nemám pomocníkov ani na manuálne práce. Koľko murárov si má zohnať aby základy spolu so mnou zvládli urobiť? Stačí jeden človek + ja ako pomocník?
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Základy pre stavebníkov z pomocnej školy

Poslaťod esde » Štv 07. Júl 2011 16:20:48

>Ale poviem rovno, že aj keď stavebník prečíta internet aj knižky 3-4x dokola, tak pokiaľ pred tým nič nestaval a nemá patričné vzdelanie, tak na takéto veci nepríde.

Ale pride na aspon na 90% veci, ktore poriadne zatazia jeho penazenku a nervy. A 90% je viac ako 0%.

>Ono zase pre človeka čo stavia dom prvý krát nie je úplne jednoduché posúdiť čo je dobre a čo je zle naprojektované.

A kto tvrdi, kde je napisane, ze stavba domu je jednoducha vec?

>Ak by to dokázal posúdiť, tak by neexistovala polovica stvabených profesií a ľudia by si všetko robili sami.

Verte mi, o ostatnych ludi obavu mat nemusite, URCITE vam na vasom dome nebudu odstranovat nedostatky. A ani stavebni profesisti, ti tiez urobia len to, co maju zaplatene, casto ani to nie.

>Mimochodom už vôbec by neexistovala táto stránka a podobné weby kde si ľudia navzájom radia. Pretože by si potom radiť nemuseli. Stačilo by si prečítať knižku a pozrieť pár článkov a diskusie by boli zbytočné.
Tato a podobne stranka existuje len a len preto, ze v stavebnictve je neskutocny bordel. Ak by nebol a kazdy z nas by za peniaze dostal kvalitu, dovod pre tieto stranky by neexistoval.
Preto ste dostali rady o ktorych vyzname este ani netusite. Knizky a par clankov su len povinnne prostocviky a domaca uloha stavebnika. Bez nich je to len tapanie a chytanie sa slamky (ako to robil tento a tento? a ked to robil takto, tak to urcite bude dobre, ved je to na webe. Alebo aj nie? Odpoved na tuto otazku (pre seba) rozhodne o kvalite a nakladoch (peniaze, nervy, cas) domu).

T.j. ako prvu ulohu navrhujem naozaj prejst vsetky detaily. Ako ich budem robit, ako by som ich robil? Aj ked v skutocnosti to fyzicky bude robit niekto iny.
Verte, s ceruzkou v ruke je to brnkacka (aj ked neskutocne nudna a ubijajuca). S lopatou v ruke, s prazdnou penazenkou, nervami v kybli a unavou to bude OMNOHO tazsie. A casto bez cesty spat.

Skuste sa spytat ostatnych stavebnikov na tomto fore, ci by neprijali stroj casu a mohli sa vratit do vasej etapy a aspon scasti vyriesit drobnosti, ktore ich tak ci tak v realite dobehli.
Nezahodte tuto sancu.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
joko
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Ďalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 4 hostia

cron