Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod martin1 » Str 10. Dec 2008 15:15:42

Riesim dodatocnu zmenu stien v projekte. V objekte s navrhovanym podorysom asi 5,5x13, poschodova budova mi statik navrhol steny ytong P2 500 hrubka 30 cm. Zvazujem tensie. Ytong P4 500 a hrubka 20 cm, mi statik neodporucal, ale nejake vypocty k tomu nerobil. Povedal ze ak chcem tak ytong P4 500 a hrubka 25 cm si tam dat kludne mozem. Tak som teraz rozhodnuty dat na neho a zateplit na to aspon 20 EPS. Rad by som si ale vsetko prepocital, ako je to z hladiska statiky. Stropy mam navrhnute z 25 cm prekladov ytong a zelezobetonovych nostnikov. Nosne su len obvodove steny. Budu tam 2 stropy. Strecha na to hore sikma a potom popri prvom poschodi v sklone 75 stupnov bude chranit stenu. Krytina lahky plech ruuki. Blizsie mam projekt v casti - porojekty - dom z chaty. Chcel som sa spytat ci existuje nejaky program, kde by som si mohol statiku prepocitat sam, pre istotu. Viete mi poradit link, ci cestu k takemuto programu?
Naposledy upravil martin1 dňa Str 10. Dec 2008 23:15:42, celkovo upravené 1
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Statika, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod Rudi_M » Str 10. Dec 2008 22:01:09

program bohužiaľ neviem poradiť - a pochybujem, či vôbec nejaký freeware existuje
jednoznačne doporučujem donútiť súčasného "statika" urobiť dôkladné výpočty pre konkrétny RD (previazanie pôvodnej stavby s prístavbou) alebo hľadať iného, čo si dá tú námahu a urobí, čo treba (môj odhad cca 10-15 tis.Sk); inak je to len možno "drahý test" typu: stačí/nestačí, podarí/nepodarí :shock:
akákoľvek dodatočná oprava bude veľmi obtiažna a drahá
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Statika, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod martin1 » Str 10. Dec 2008 22:07:57

Statik povedal ze jednoznacne ytong P4 500 25 cm hrubka je oproti povodnemu ytongu P2 500 30 cm hrubka uuuplne v pohode. P4 je podstatne pevnejsi ako P2. Predpokladam, ze nejaky free software ale musi na toto byt, pre pokoj na dusi. Ved hmotnost stavby nie je problem vypocitat.
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod deko » Štv 11. Dec 2008 7:40:09

s hmotnostou stavby nie je vobec problem. ale v statike vraj treba zohladnovat aj narazy vetra, hmotnost pripadnej vrstvy snehu a cojaviem co este... sak sa ho skus opytat podla akej normy postupoval, pripadne skus pozriet do statickeho vypoctu, aj tam by to mohlo byt.

free program na to asi fuckt neexistuje...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod Miro Ke » Štv 11. Dec 2008 8:33:54

jednoduchy prepocet P2 o hrubke 0.3 dava na 1 m 0.6 P4 o hrubke 0.2 dava na 1 m 0.8 cize samotne tvarnice ako take sú OK ale tie sa lepia a pri lepeni je pravdepodobne ze stycna plocha bude len 50% z plochy z plochy tvarnice co znamena ze v spojoch sa o 30 az 50% môze znizit odolnost muriva o proti povodnej hrubke.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod mikulas » Štv 11. Dec 2008 8:42:22

statika by sa nestudovala 6 rokov na univerzite, keby sa dala vypocitat tak jednoducho.
mikulas
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Uto 02. Dec 2008 14:11:02
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod vanilka » Štv 11. Dec 2008 9:28:12

tiez by som to dala statikovi riadne prepocitat
mas tam aj ine spominane vplyvy, budes potrebovat napr. ukotvit betonove schodisko do nosnych murov, budes vysekavat na potrubia atd. My sme si nas projekt staticky prerabali pocas stavby, zvacsovali sme takmer vsetky otvory v interiery a na vsetko co sa tykalo nosnych murov sme si dali spravit ciastkove staticke prepocty, tie sme dolozili aj ku kolaudacii
vanilka
 
Príspevky: 61
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 14:45:04
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod esde » Štv 11. Dec 2008 10:49:11

Na statiku nepotrebujete hviezdne iq ale oloveny zadok a studovat.

Na statiku existuje vyborny program, vola sa Excel, su aj free varianty.
Ze musite tomu rozumiet? To ano.
Ze nemate vsetky vypocty pripravene a vy chcete len nahadzat udaje a pozerat na vysledky? Takto to nefunguje (ja viem, ze ano, ale len clovek vie posudit, ci tie vysledky maju hlavu a patu).

Na zaciatok potrebujete pochopit tlaky. A na to potrebujete hmotnosti a plochy. Ak je to pre vas prilis narocne do dalsich veci sa ani nepustajte.

Pri muroch je potrebne mat jasno, co je vzperna vyska a ako sa rata.

Moja rada; vymenit statika alebo ho prinutit vypocitat, ze preco Ytong 20cm nie. Aj prenho to bude novinka, nieco ratat, doteraz stacil postup copy-paste.
Neposudzujte ho prilis prisne, nikto po nom doteraz nic take neziadal. Komunikujte s nim vludne a s trpezlivostou, zaciatky su aj prenho urcite tazke.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod martin1 » Štv 11. Dec 2008 10:58:14

Priznam sa ze 2x sa mi do toho nechce, staticky posudok k prestavbe chaty na dom mam velmi jednoduchy, bez nejakych velkych vypoctov. statik odklepol ytong P2 500 hrubka 30 cm, povedal mi ze ak chcem dat ytong P4 500 hrubka 25 cm, tak kludne. Esde, ked vychdzam z toho ze ten ytong P2 500 hrubka 30 cm bol ok, tak ta zmena na P4 (vacsia pevnost) a mierne zmensenie hrubky na 25 cm je zanedbatelna nie?
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod esde » Štv 11. Dec 2008 11:49:45

>mierne zmensenie hrubky na 25 cm je zanedbatelna nie

Bohuzial nie. Len nech to prepocita alebo nech ukaze vypocet (ak sa vam moja formulacia zda ako blbost, verte, nie je to blbost). Tlacit na 20 cm, ked ho k tomu vypoctu dotlacite, ono ho to prejde. Berte to ako povinne tanceky, nebude si predsa pridavat robotu.

Teraz mozte ovplyvnit cca 80% kvality vasho domu ako aj investicne a prevadzkove naklady. Ked dostanete peciatku zo SU, zostane vam na zmenu len 20%.
O 80% vasej buducnosti v dome rozhodujete do okamihu schvaleneho projektu.

Komu sa chce do neprijemnych (ale nutnych) veci?
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod quark » Štv 11. Dec 2008 12:48:53

neviem ako je to teraz, ale začiatkom roka bol problém statika zohnať... je ich málo a vyťažený na niekoľko mesiacov dopredu..., ja /alebo môj architekt/sme čakali na statika vyše 2 mesiacov.
tiež odporúčam dať to prepočítať statikovi, alebo aj inému pre porovnanie....
hlavne sa neponáhlať s projektovou dokumentáciou, pomaly prejsť všetky detaily aby sa na nič nezabudlo, lepšie sa mení na papiery ako v reály
ja som mal asi 12 sedení s architektom nášho RD /cca 6 mesiacov aj kvoli tomu statikovi/
veľmi odporúčam aby pri každom sedení bola aj manželka, ženy sa veľa pýtajú a popri tom sme vyriešili veľa možných budúcich problémov pri stavaní....
P.S.: ženy hlavne rady menia veci, napr. architekt od nás odchádzal domov, po hodine mu volala, že okná chce mať iné......
quark
 
Príspevky: 510
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:19:21
Bydlisko: Senica
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod martin1 » Štv 11. Dec 2008 18:49:40

akurat pozeram do statickeho posudku, ze mi tam statik na konci napisal, ze ide ,,o staticky posudok pre ucely stavebneho povolenie. pre vystavbu si treba dat spracovat samostatny realizacny projekt". hm, co to znamena? :( dal mi len 3 vykrery so skicami a nejakymi cislami a technicku spravu na jednu A4. ak budem na zaklade tohto stavat, tak potom mi nedaju koaludaciu, architekt mi hovoril, ze moj mensi objekt nepotrebuje nejake rozsireny staticky posudok, ale len jednoduchy
martin1
 
Príspevky: 774
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 12:37:28
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod Rudi_M » Štv 11. Dec 2008 21:59:46

ak statik takto "striela od brucha" 30cm/25cm - to nie je jeho najlepšia vizitka a robí len to, čo úplná väčšina iných "statikov" u nás;
je pravda, že tých čo naozaj precízne prepočítajú všetky detaily stavby, tých je žalostne málo a väčšina sa s výpočtami pre katalógové RD ani neunúva = pošle to dodávateľovi stav.materiálu a spolieha, že mu to odklepnú a ešte dostane od nich aj províziu (manželkin bratanec je projektant a v tichosti = medzi rodinou potvrdil túto prax)
ak je navyše v jeho statike napísané - len pre potreby stav.povolenia = je navyše aj chránený proti prípadným právnym postihom :geek: , ak by nedajbože niečo spadlo :shock:
prestavby s napojovaním na staršie stavby sú určite jedny z náročnejších na statické výpočty (mal by na mieste posúdiť stav pôvodnej časti a zohľadniť vo výpočtoch) a bez toho, aby to bolo "požehnané" statikom, by som si určite netrúfol začať stavať / možno len prístavbu typu ľahkej drevostavby - neberte to, že chceme strašiť len poradiť prípadné riziká
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod esde » Štv 11. Dec 2008 22:22:15

>co to znamena?

Klud, nic, to sa len chrani pred uplnymi magormi. A nahana si kseft na realizacny projekt. Na kolaudaciu staci aj to co mate. Co je ale nutne zmenit hned: 3 vykrery so skicami a nejakymi cislami a technicku spravu na jednu A4.
Hlavne ta cast "nejakymi cislami" je jednoducho nepripustna. Proste to skontrolujte, ci tam nepocital nejake haluze. T.j ziadne "nejake" cisla, musite im rozumiet az do spiku kosti(to je to jadro, o com sa tu na fore tocime dokola) Inac ste v...
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Ytong, nosnost obvodovej steny, hrubka

Poslaťod MiroM » Pia 12. Dec 2008 1:20:45

Neviem presne aky mas podorys domu, ale pokial mas lahku plechovu krytinu, tak statika by som urcitel tlacil do tej 20-ky. Kedysi bol vyborny dokument na stranke www.jihotvar.cz. Bol to vypocet unosnosti muriva z BST. BST su staticky na tom dost podobne ako ytong P4-5OO.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Ďalší

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia