vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod yoyo » Uto 24. Nov 2020 11:11:44

Riesim mensiu otazku a neviem jej prist na koren. Mam ZB skelet zemlankovej pivnice s klenbou (nieco taketo link).
Problem spociva v tom, ze v tomto case (zacinajuca zima) sa mi vyzraza na strope vlhkost a teda stop je kompletne mokry a zacina z neho kvapkat na niektorych miestach.

Co sa tyka skladby: ZB pivnica je kompletne pod zemou a na nej je cca 80cm zeminy + ZB deka cca 15cm. Samotna pivnica je robena tak, ze ma aj zadverie. Zadverie a aj samotna pivnica maju zateplne dvere. Dno pivnice je len cista hlina. Teplota cca 8*C a vlhkost 99%. Odvetranie je tam samozrejme urobene -> vyfuk/komin na zadnej stene pivnice je tam rura 150tka. Nasavanie mam v predu dole po oboch stran. Teraz v tomto mrazivom pocasi uz pomaly zapchavam to nasavanie a aj ten komin, aby sa pivnica velmi neochladila.
--
Je normalne, ze pri takejto vlhkosti takto skondenzuje na strope vlhkost?

Pre porovnanie: brat ma presne tu istu pivnicu, ale rozdiel je v tom, ze on ma aj ZB dno obalene do hydroizolacie kvoli spodnej vode. Na vrchu pivnice ma XPS a nopovu foliu a potom 50cm hliny. Ma taktiez zadverie a tiez zateplene dvere. Jeho teplota je cca 8*C a vlhkost 90% a strop ma uplne suchy!

V com je problem? Napada vas nieco?
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1090
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 47 krat




Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod Ludo » Uto 24. Nov 2020 12:04:10

vsetko v tom porispevku mas, pome na to
teplota rosneho bodu - je teplota, ktoru ked dosiahnu steny v pivnici - tak sa na nich zacne zrazat vzdusna vohkost-zacnu sa rosit-vlhnut
u teba pri danej teplote 8 st C a danej vlhkosti 99 % - je teplota rosneho bodu 7,85 st C
u brata pri danej teplote 8 st C a vlhkosti 90 % -je teplota rosneho bodu 6,45 st C
rozdiel je podla mna zasadny, aj ked sa to na prvy pohlad nezda- preto ma brat pivnicu suchu a teba "sa to rosi" :ano:
co s tym?
no alebo potrebujes relat vzdusnu vlhkost skresat z tych 99% na menej
alebo resp. zaroven, resp. LEN - dvihnut teplotu stien nad teplotu rosneho bodu

kalkulacky na vypocet teploty rosneho bodu najdes na webe....

S týmto príspevkom autora Ludo súhlasil
...
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod yoyo » Uto 24. Nov 2020 12:10:54

vdaka Ludo za velmi dobru odpoved. Pozriem si teda tu kalkulacku, aby som sa zorientoval. Mas/te aj nejaky napad ako znizit tu vlhkost? Zaroven ale rozmyslam ci to je dobra cesta, kedze vlhkost je skor ziaduca pri zemlankovej pivnici .. A zvysovat teplotu stien mi pride dost kontraproduktivne v tomto pripade (ak nechcem aby mi to tam zacalo vsetko klicit)
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1090
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod Ludo » Uto 24. Nov 2020 12:23:02

no, znizit vlhkost a zvysit teplotu stien
zas to nemusis prehanat, to len trosicka- kalkulacka vela napovie
http://www.rosnybod.klusik.cz/index.php ... teDewPoint
pretoze ako sam vidis a citas cisla - u brata je to ok pri rovnakej teplote a "takmer" rovnakej vlhkosti
rozdiel je v tom "takmer"
ten rozdiel je totiz u teba vrazdeny
pretoze pri teplote 8 stC a vzd vlhkosti 99% - je rosny bod 7,85 stC !!!!!!!!!
cize ak o 0,15 st C ochladis steny oproti vzduchu - tak je stena ihned mokra- to je sialene nizky rozdiel teploty-to sa neda ustrazit (jedine steny zvonka zateplit -xps, viac hliny, atd, nech sa neochladzuju nad teplotu vzduchu v pivnici-preto zateplit zvonka)
kdezto brat - musi steny ochladit az o 1,5 st C aby sa zamokrili - a to uz je celkom dost (vzhladom k tomu ze steny uz izolovane xps ma)
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod yoyo » Uto 24. Nov 2020 12:33:36

OK Ludo, dava vyznam co pises, len mi nedava velky vyznam to este zateplovat, lebo podla mojho nazoru 80cm hliny + deka -> cez toto nemoze ochladzovat predsa pivnicu .. a z boku tej pivnice z jednej strany mam kopmplet hliny - teda je to zahrabane.. takze tam bez sance, aby to nejako premrzalo.. a z druhej mam 13cm XPS + oporny mur ... . mam tam zadverie ktore je tiez zateplene a aj samotne dvere. Myslim, ze pre zateplenie tej pivnice som uz viac asi ani nemohol urobit. Ochladzovanie skor pripisujem tomu vetraniu .. lenze bez vetrania tu vlhkost neznizim.. dilema..
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1090
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod Ludo » Uto 24. Nov 2020 12:53:38

o.k.
ak mas pocit ze zateplenie nepomoze, resp. ze netreba
(ja si myslim ze pomoze a ze treba, ale uznavam ze je to komplikovane a drahe)
ale nevadi
zamyslime sa teda nad vlhkom
jasne, da sa znizit vetranim (ale prilisne vetranie v tejto chvili dokaze este viac znizit teplotu steny.....)
ale podme na zaciatok - odkial tam prenika ta vlhkost? ( 99% vzdusna vlhkost je dooost vysoka)
zhora? nie je tam nieco nad pivnicou odkial by na steny a strop pivnice prenikala voda z pozemku???- tento rok bol dosta dazdivy, voda moze presakovat cez zeminu a strop povnice - preverit a pripadny problem odstranit-stoji to nic-je to najlacnejsie ....
moze byt ze aj z podlahy pivnice? kedze podlaha je len udupana zemina
cize
druhe najlacnejsie riesenie na prvu chvilu by bolo-nejakym sposobom zabranit prieniku vlhkosti cez podlahu-a sam uvidis ci to pomoze (podla mna pomoze)
-na zem by som rozostrel nejaku foliu (idealne parotesnu), pripadne na nu nieco pochodzne - dosky, osb, tehly, kamene, nieco-hocico po com sa da chodit
zatial napzaj iba tak na skusku (aj ked foliu by som ulozil ozaj precizne a zatazil po okrajoch a spoje prelepil)
ak to pomoze - mozes to po zime uz spravit poriadne......
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod k+k » Str 25. Nov 2020 11:57:18

nestacilo by na zaciatok dat do tej pivnice nejaky pohlcovac vzdusnej vlhkosti ? Lebo 99% vlhkost nie je asi dobra ani pre to, co sa tam chce skladovat ..
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod mp1 » Str 25. Nov 2020 12:00:57

vrátim sa na začiatok - mam ZB skelet zemlankovej pivnice s klenbou - je to rovnaký problém ako keď sa v dome natiahne "lepiaca malta", stena prestane prijímať a vydávať vvlhkosť, ale sa bude "rosiť".
v tomto prípade pomôže iba riadené vetranie - t.j. vstupný vzduch má byť rovnakej/nižšej teploty ako ten vnútorný.
pomôže aj pohlcovač vlhkosti (vápno?)
izolovanie od zeme/podlahy nemá význam, môže problém zhoršiť.
ak sú už zemiaky uskladnené, treba kontrolovať, či prístupom TEPLÉHO vzduch sa rosia!
mp1
 
Príspevky: 486
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 79 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod Ludo » Str 25. Nov 2020 13:01:16

chlapi...
vlhkost tam zjavne nejako prenika
ze odkial, netusime a zjavne ani zadavatel temy to netusi

naozaj by som ceeelkom na zaciatok (ak nejdeme robit velmi rychle opatrenia) zacal s tym, ze zistim odkial tam vlhkost prenika
ci cez steny, ci cez strop, ci od podlahy-lebo inej moznosti nieto (v lete by sme rozmyslali aj nad vonkajsim teplym-parou nasytenym vzduchom)
a ked zistim odkial najviac prenika-tak jej presne tam- zabranim pristup do pivnice
ak to bude cez strop-steny, tak odkopat hlinu zhora-polozit foliu
ak od podlahy-na podlahu polozit foliu
inej cesty naozaj niet
99% vlhkost a oroseny strop-jasne naznacuje ze tam vlhko prenika :!:
a nie ze nie
p.s.
(zadavatel udava-ze strop je celkom mokry a kvapka z neho - co ma vedie k silnej uvahe - ze nejde len o kondenzaciu vzdusnej vlhkosti, ale aj celkom mozny prienik vody cez strop-koniec mojej uvahy....)
Naposledy upravil Ludo dňa Str 25. Nov 2020 13:15:23, celkovo upravené 1
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod Ludo » Str 25. Nov 2020 13:10:11

celkom rychle opatrenie nacrtol mp1
pouzit nejaky hygroskopicky material na pohltenie vlhkosti-je rychle riesenie
aj ked riesi nasledok-ja som skor za riesenie priciny...
takze soľ, vapno,sadra, piesok, silikagel, atd...- sa pouzit daju a dokazu pohtit vlhkost zo vzduchu, ale ak ta tam nazaj silno prenika-tak po case sme zas na zaciatku....
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod theb » Str 25. Nov 2020 14:32:05

Ono este bolo aj spomenute, ze tam nad tou zemliankou je betonova deka. Aj to moze byt potencionalny problem, pretoze ten beton (cez ktory samozrejme moze preniknut vlhkost) nedovoli velkemu mnozstvu vody sa vyparit a teda ta voda je tam. Takze kludne to moze byt aj odtial.

Mne este napadlo to riesenie s tehlami. Ako vieme, tak hlina ma vcelku dobre regulacnu vlastnost co sa tyka vlhkosti. Ak je jej vela, tak ju nasava, naopak ak jej je malo, tak ju uvolnuje. Nepostacilo by teraz aj taketo riesenie? + si myslim, ze folia na zemi by uskodila max v pripade, ze by ta podlaha skor odvadzala vodu do zeme (co aj toto je moznost).

Mam obdobnu pivnicu, aj problem s vlhkostou som mal, ale to bolo skor kvoli vetraniu. Tiez som ju nechcel "podchladzovat" a nakoniec sa to vypomstilo vysokou vlhkostou.
Spodok, ale nemam hlinu, ale zbytky rozbitych tehal zo stavby, podrvene na crepiny a zasypane pieskom. Velmi dobra kombinacia pre mna.
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 857
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 77 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod ... » Str 25. Nov 2020 15:55:23

ja mam tiez obdobnu pivnicu, akurat medzi hlinou v nadlozi a stropom je jednak hydroizolacie a dvak 12 cm styroduru.... dostatok (ale nie prebytok) vlhkosti sa tam dostava aj cez steny a podlahu, nejaky kondenz na strope je raritny... :-)
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod yoyo » Str 25. Nov 2020 22:07:31

vdaka chlapi za uvahy.. skusim postupne:
- suhlas s tym, ze 99% vlhosti znamena, ze odnekial tam ta vlhkost musi prist
- ako som spomenul - nad pivnicou je cca 80cm hliny a potom ZB deka .. takze odkopat sa to uz velmi neda
- @Ludo - nemyslel som to tak, ze zateplenie by nepomohlo.. skor ale tak, ze v principe uz nemam co zateplit - skusim neskor pripojit aj foto, aby to bolo zrejme..
- fakt je ten, ze voda z dvora sa tam moze dostavat... pivnicu mam urobenu tak, ze vo vnutri mam v kazdom rohu odvod vody, ktora sa tam moze dostat - a aj dostava pravdepodobne ako presakujuca cez hlinu a skonci v pivnici - lenze hned aj odtecie kedze su tam urobene odvody.. cize v pivnici mi nestoji ta voda samozrejme => ale fakt je aj ten, ze vidim ako pravidelne z pivnice odteka ta voda cez tie odtoky
- btw.. kolko by mala byt normalna vlhkost v takej pivnici?
- co vnimam ako chybu - ze som po obvode tej pivnice nedal nopovu foliu - co by mohla v podstate zabranit prenikaniu tej vody resp. HI
- pri stavbe som mal ako prioritu to, aby pivnica nebola sucha a som sa snazil vsetko urobit pre to, aby som nezabranil prirodzenej vlhosti prist dnu .. -> teda preto tam je iba hlina na podlahe, preto som neobaloval celu pivnicu do HI a pod...
- osobne si nemyslim, ze vlhkost prichadza cez strop, lebo ako vravim nad tym je este dost hliny ZB deka..


cize ak to zhrniem, tak sa asi zhodneme na tom, ze vlhkost odnekial tam presakuje.. ak by presakovala z dvora (co je zatial ako najviac pravdepodobne) - co viem pre to urobit resp. ako to vyriesit?
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1090
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod yoyo » Str 25. Nov 2020 22:39:31

este ked nad tym rozmyslam, tak je dost pravdepodobne, ze vlhkost bude aj 100%, lebo mam tam digitalny meraci pristroj ktory je v rozsahu 0-99% ... cize 100vku uz nevie zobrazit.
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1090
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: vzlinajuca vlhkost v zemlankovej pivnici

Poslaťod Ludo » Štv 26. Nov 2020 17:47:04

skladovanie v pivnici-ono je to celkom zlozite
z dcerinych skript pre skladovanie potravin a krmovin sme vycitali :)
ideal
cibula a cesnak - cca 2 stC a 65 do 75 % vlhkost
kapusta 0 az 2 stC a cca 65 - 75 % vlhkost
jablka a hrušky cca 4 stC a cca 90% vlhkost
korenova zelenina v piesku 0 stC a 90 až 95 % vlhkost
zemiaky cca 5-6 st C a cca 90% vlhkost
a teraz si vyber :)
v kazdom pripade 8 st C a 99% - nie su idelane podmienky na skladovanie nicoho uvedeneho
p.s.
vino by sa pri 8 st C skladovat urcite dalo a 99% vlhkost by zasa zabezpecila po kratkom case peknu "patinu" flias :):):)
p.s.2.
ak to presakuje z dvora-mozno pomoze nejako oddrenazovat dvor-ved - co ine?
https://coastlinesurfsystem.com/s-vlast ... na-mieste/
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat




Ďalší

Späť na Exteriér, bazén, záhrada, terasa

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron