Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod dreamer » Pia 27. Nov 2009 13:30:20

caute,

ak som to spravne z komentarov pochopil, stavaju/chystaju sa poniektori z vas stavat aj energeticky pasivny dom (EPD) . "Energeticky aktivny dom" znie ovela lepsie ako pasivny (skratku nepoznam), kedze straty pasivneho su nizke, po pridani fotovoltaiky a ked boh a legislativa da :geek: , kludne sa EPD moze preklopit do aktivneho (teda vyuzivam energeticku siet ako akumulator a v celkovom sumare do nej dodam viac anergie ako odoberiem).
dreamerka dodava ze sa uz do siete da dodavat vyprodukovana energia

Na tomto webe som vsak okrem temy k masivnemu drevenemu domu v Ciferi a teme o rekuperacii Nilan nic nenasiel(ak sa mylim tak ma opravte) Mozno by to chcelo nejaku novu sekciu. ;)

My by sme chceli postavit kvallitny pasivny dom. (jednoduchy dvojposchodovy kvader, do 160m2)
Hruba predstava je nasledovna:
* zakladova doska bez tepelneho mostu (zrejme penosklo, xps asi nie-nikto nepozna co to po 20 rokoch urobi, vraj to chuti hlodavcom)
* hruba stavba
** idealne masivne drevene panely NOVATOP System hrubky 84mm, panely 2,5 x 6m, ktore sa montuju na stavbe, prelepuju a zvonka sa potom zavesuju I-nosniky, ktore sa vyplnia izolacoiu, lahko sa s tym dosahuje vzduchotesna rovina, buduci tyzden by som mal dostat orientacnu kalkulaciu od jednej montaznej firmy
** druha varianta - I-nosniky vyfukane celulozou, jednoduchsie riesenie, vzduchotesnost sa dosahuje tazsie , je potrebny rost zvnutra na instalacie

Zakladovu dosku by postavili murari, hrubu stavbu by som dal urobit nejakej montaznej firmy, s tym ze by osadili okna, dvere a vykonala blower door test ako prvu skusku tesnosti. Vypocty podla PHPP by som tiez dal urobit. Obkladanie/omietanie zvonka, znutra, instalacie by robili zase nejaki remeselnici pod dohladom stavebneho dozoru. Co sa tyka vykurovania a vetrania vidim to pragmaticky, jednoducha technika, nic komplikovane, tzn. vetrranie zrejme uz spominany Nilan VP 18 K resp K WT, teplovodne podlahove kurenie v kupelke a stenove v obyvacke, ako zdroj tepla kachle na drevo alebo plynovykotol. koniec.

Neviem presne aku sumu este zahlasi montazna NOVATOP firma chceli by sme sa zmestit do 100 tisic eur(kuchnynsku linku, sanitu a zariadenie som nezaratal).

Neskor ked bude fotovoltaika za rozumnu cenu, pripadne podpora od statu by bolo mozne z tohto domu urobit aktivny.

Ako vy? Rad by som pocul vase nazory, skusenosti.
Obrázok užívateľa
dreamer
 
Príspevky: 213
Registrovaný: Pia 08. Máj 2009 11:52:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 19 krat




Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod deko » Pia 27. Nov 2009 17:58:02

dreamer píše:Neskor ked bude fotovoltaika za rozumnu cenu, pripadne podpora od statu by bolo mozne z tohto domu urobit aktivny.


nj, postavit EPD je uz dnes relativne v pohode. ale zarabat na fotovoltaika - skoda reci. politika na toto forum nepatri a tak iba v skratke - najblizsich 6 rokov by som s takym niecim v slovenskej džamahírii urcite nepocital...

proste postavte si teraz EPD a ked to bude aktualne, rieste nejake veterniky alebo solary...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2475
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 190 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod Plamen » Pia 27. Nov 2009 23:43:49

Nechcem nikoho odrádzať, len aby sa tá investícia niekedy aj vrátila… Ale ak by som mal kopec prachov, tak by som dal aj fotovolt. články, ale nbavme sa o raciálnosti, ale o tom, že to proste chcem.
Plamen
 
Príspevky: 100
Registrovaný: Str 10. Dec 2008 20:14:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod fabka2004 » Pia 27. Nov 2009 23:57:58

Plamen píše:Nechcem nikoho odrádzať, len aby sa tá investícia niekedy aj vrátila… Ale ak by som mal kopec prachov, tak by som dal aj fotovolt. články, ale nbavme sa o raciálnosti, ale o tom, že to proste chcem.

PD je nielen o navratnosti inevesticie, ale takto by som to nedaval len do tejto roviny ...
povedzme si uprimne:
- je vobec investicia do byvania investiciou?
- je vobec investicia do peknych kachliciek investiciou?
- je vobec investicia do najnovsej plazmy investiciou?

nemyslim si .... takze peniaze vlozene do odmu neberiem ako investicou,
ale ako riesenie otazky byvania ... iste mozme sa na to pozerat aj cez navratnost,
avsak je jasne ze ceny energii maju stupajuci trend a dnes sa da postavit PD s min penazi navyse (10%) oproti beznemu standardu.

... o navratnosti mozme nielen polemizovat .. pri troche cisel a vstupnych udajov mozme mat konretne cisla,
a potom mozme ich rozoberat ...

inac PD moze byt aj pristup a teda zivotny styl ...

pre mna je PD standardom pri stavbe domu

bavit sa stylom ak by som mal kopec prachov, hmm ... kazdy mame ine ciele zaluby, konicky a priority

PD je uz v mnohych statoch a v dalsich bude coskoro standardom
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod fabka2004 » Sob 28. Nov 2009 0:05:23

2 dreamer:

PD ste si vybrali spravne ak viete preco je to dobra volba
-zakladovu dosku (realnu ZB dosku bez zakladovych pasov) si postavte sami, resp dajte postavit niekomu komu doveruje,
pricom dozor je nutna vec (nie od stola, ci raz za tyzden ale kazdodenny), takze nie murari ako pisete ani dajaka montazna fy
na zakladoch a hrubej stavbe sa da najviacej nabalit a tiez sa tam daju vykonat take veci ktorych odstranovanie bude liezt poriadne do Vasej penazenky
- ak uvazujte nad zdrojom tepla plynovy kotol, tak este nemate zmaknutu problematiku PD komplexne,
totizto plyn (pokial mate elektr) sa Vam z financnych dovodov neoplati tahat,
jedine ak na to mate dovody, a to ze chcete napr na nom varit, lebo jednoducho chcete
- na penosklo zabudnite, pozrite si pomer cena/tepelny odpor a hned ho vylucite

sam som zalozil dosku na 8cm XPS ... staviam svojpomocne, ale nechcem kategorizovat moj dom vypocty ukazali ze to bude PD,
avsak PD je hlavne o technologickej discipline, minimalizacii TM, tomu musi byt podriadena uz skica projektu ...
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod milosss » Sob 28. Nov 2009 8:44:09

dreamer: nemozem sa nepripojit...
tiez chceme stavat EPD.
suhlasim s fabka2004: plyn - ee, fotovoltaika - zatial ee, penosklo - ak na to mas ;)
nedaj sa odradit plamenom, je to asi fajn chlap, ale v niektorych veciach sme sa uz predtym na inych forach nezhodli, pravdu vo vsetkom nema... (plamen zdravim ta :), ako pokracujes so svojim domom?? )
a co sa tyka konstrukcie samotnej stavby - preco uvazujes len nad montovanou drevostavbou??
milosss
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 15:52:14
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod dreamer » Sob 28. Nov 2009 12:41:50

fotovoltaika: urcite si to preratam ci do toho pojdem, ak to nebude mat ekonomicke opodstatnennie, nema to samozrrejme vyznam, dnes uz "tlacia" panely na folie niekde v nemecku, ak to rozbehnu masovo bude to naozaj lacne, potom samozrejme hej.

plynokotol: hej je to trochu ulet, problematiku EPD mam relativne dobre nastudovanu, len sa mi zda nehanebne pouzivat elektriku na priame vykurovanie, proste to nejak s mojim presvedcenin nejde dokopy, ale mozno nakoniec z ekonomickych dovodov nasadim, alebo tie kachle na drevo.
Obrázok užívateľa
dreamer
 
Príspevky: 213
Registrovaný: Pia 08. Máj 2009 11:52:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod dreamer » Sob 28. Nov 2009 13:28:28

pre zakladovu dosku som zalozil novu temu tu:

Stavba > Stavebné práce, stavebný materiál > Zakladova doska pre pasivny dom (EPD)
Obrázok užívateľa
dreamer
 
Príspevky: 213
Registrovaný: Pia 08. Máj 2009 11:52:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod dreamer » Sob 28. Nov 2009 13:37:35

milosss píše:dreamer: nemozem sa nepripojit...
tiez chceme stavat EPD.
suhlasim s fabka2004: plyn - ee, fotovoltaika - zatial ee, penosklo - ak na to mas ;)
nedaj sa odradit plamenom, je to asi fajn chlap, ale v niektorych veciach sme sa uz predtym na inych forach nezhodli, pravdu vo vsetkom nema... (plamen zdravim ta :), ako pokracujes so svojim domom?? )
a co sa tyka konstrukcie samotnej stavby - preco uvazujes len nad montovanou drevostavbou??


plyn som uz vysvetlil, z coho a ako chces postavit obvodove mury, ked nie montovane? Bude to klasika 2by4 stojka stavane a davane do roviny na mieste stavby?
Obrázok užívateľa
dreamer
 
Príspevky: 213
Registrovaný: Pia 08. Máj 2009 11:52:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod Plamen » Sob 28. Nov 2009 13:49:08

milosss

Zdravím ťa. S domom nič nové, jar to istí, celkovo to budem mať zaujímave, dom svadba a coja viem čo. Áno v niektorých názoroch sa líšime, budem rád, keď aj ostatný budú brať moje vijadrenia ako môj osobný názor a vlastné skúsenostie a nie ako niečo že Vás presviečam. OK? Každý máme svojim spôsobom pravdu, je to len vec názoru. Zdravím všetkých stavarov
Plamen
 
Príspevky: 100
Registrovaný: Str 10. Dec 2008 20:14:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod deko » Sob 28. Nov 2009 14:00:05

dreamer píše:plynokotol: hej je to trochu ulet, problematiku EPD mam relativne dobre nastudovanu, len sa mi zda nehanebne pouzivat elektriku na priame vykurovanie, proste to nejak s mojim presvedcenin nejde dokopy, ale mozno nakoniec z ekonomickych dovodov nasadim, alebo tie kachle na drevo.


nuz, poviem ti to takto: ak spravis fakt dobry PD tak ti na vykurenie bude stacit aj jedna zapalena sviecka :) a ked zacnete varit, budete musiet vetrat lebo vam zacne brutalne stupat teplota :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2475
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 190 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod bobco » Sob 28. Nov 2009 14:00:30

Ako bolo napísané, tak pasívny do je o spôsobe života.
Slovenská realita je také, že ak bude mať straty domu na úrovni 15 kWh/ m2rok, tak mám pasívny dom. Zabúda sa na ďalšiu podmienku definovaného PD a to hodnota vstupných energii do 120 kWh/m2rok.Táto by mala zahŕňať aj ohrev TUV a spotrebu domácnosti.
Ak si zoberieme len priemernú domácnosť (4 osoby) so spotrebou TUV na úrovni 3 MWh/rok, tak pri podlahovej ploche domu je to 30 kWh/m2rok. No a teraz prichádza na rad toľko spomínaná efektívna el. energia, na ktorej výrobu 1 kWh je potrebných cca 3 kWh vstupných energii.
Takže len straty domu a TUV pri danom dome 100 m2 sú 45 kWh/m2rok , čo pri el. energii predstavuje 135 kWh/m2rok vstupných energii. To ešte nemáme započítanú energiu na chod domácnosti a aj tak sme už nesplnili podmienku PD. :nie:
Tu už prichádzajú na spasívnenie daného domu technológie ako solár, TČ, fotovoltanika, spaľovanie biomasy ... , alebo stavanie domu s tak veľkou podlahovou plochou, kde sa energia potrebná na ohrev TUV a chod domácnosti stratí.
Pre príklad: dom s podlahovou plochou 400m2 , spotreba (pre 4 osoby) TUV 3MWh/m2rok a domácnosť 5MWk/m2rok a straty domu 15 kWh/m2rok , tak máme celkovú spotrebu 35 kWh/m2rok. No a to je 105 kWh/m2rok primárnej energie.
Podmienku PD sme splnili, ale kde je racionálnosť využívania domu s plochou 400 m2 pre 4 osoby tak nechám na uváženie každého :?:
Dovolím si povedať, že postaviť oficiálny PD s plochou do 200 m2, pre 4 člennú rodinu a bez použitia spomínaných technológii, nie je možné. Ak splníme parameter 15 kWh/m2rok spotreby domu tak bude to len energeticky úsporný dom.
Aj napriek tomu som zástancom energeticky úsporných domov v medziach racionálneho využitia a optimálnych vložených finančných nákladov ;)
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod milosss » Sob 28. Nov 2009 14:15:22

plamen..
myslim, ze nejake drobne odlisnosti v nazoroch este nemusia ludi nijakym sposobom delit.. drzim ti palce, nech sa vam dari.. dufam, ze budes vsetko priebezne zdokumentovavat a zverejnovat...
milosss
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 15:52:14
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod milosss » Sob 28. Nov 2009 14:17:17

dreamer píše:
milosss píše:dreamer: nemozem sa nepripojit...
tiez chceme stavat EPD.
suhlasim s fabka2004: plyn - ee, fotovoltaika - zatial ee, penosklo - ak na to mas ;)
nedaj sa odradit plamenom, je to asi fajn chlap, ale v niektorych veciach sme sa uz predtym na inych forach nezhodli, pravdu vo vsetkom nema... (plamen zdravim ta :), ako pokracujes so svojim domom?? )
a co sa tyka konstrukcie samotnej stavby - preco uvazujes len nad montovanou drevostavbou??


plyn som uz vysvetlil, z coho a ako chces postavit obvodove mury, ked nie montovane? Bude to klasika 2by4 stojka stavane a davane do roviny na mieste stavby?


myslis, ze EPD sa stavaju len z dreva??
co tak masivne murovane konstrukcie??
milosss
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 15:52:14
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vystavba energeticky pasivneho/aktivneho domu

Poslaťod esde » Sob 28. Nov 2009 18:43:34

Pre istotu nebudem zachadzat do podrobnosti, v tejto etape(vela nadsenia) je to aj tak zbytocne ale...

Podla uvedenych formulacii mate nastudovane asi tak 10% z PD. Nie je to nic hrozne, kazdy sme nejako zacinali ale caka vas este dlha cesta (studovania).

Uz len taka drobnost zakladova doska. O mojich "zazitkoch" som sa uz niekolko krat zmienoval, nemam sil to opakovat znovu. Snad fabka prispeje zo svojou anabazou zo statikom okolo dosky. Ak ma na to nervy ;-).

Dalsia vec, orientujete sa na drevostavbu (montovany). PD nema NIJAKY suvis ci to bude drevostavba alebo klasika murovany. Ak si zvolite drevostavbu budete to mat este o stupen narocnejsie co sa tyka studia, ale hlavne prevedenia detailov oproti klasike , ktora moze byt hoci aj z kamena (uz len vzduchotesnost je pri drevostavbach omnoho vacsi problem). Aj ked podla planov mozte stavat aj z mramoru zjavne sa citite pri peniazoch :-).

Ulet s fotovoltaikov a 20 cm izolacia zakladovej dosky penovym sklom, pouzivanine pocitov namiesto faktov, to vsetko su zjavne dokazy, ze ste si svoje sny este nepreniesli do aspon velmi hrubych cisel, nastrelov. Uz v tej etape sa mnoho veci ukaze ako nonsens.

Je tu vela ludi, ktori vedia a su ochotni pomoct ale ako pisem, v tejto etape je to este VELMI predcasne.

PD moze, opakujem moze byt lacnejsi ako klasika ale chce to aktivny pristup. Predstavy typu: ten mi urobi toto a ten zas vypocita toto a na konci budem mat PD a s peknym certifikatom su z rise fantazie. Ano, da sa aj tak, ale na konci budete mat dom s peknym certifikatom ale v realite to nebude PD ani nahodou.
T.j. prvy krok, usporiadat si priority, co ma pre vas vacsiu cenu, certifikat (doda kazda firma) alebo dom s vlastnostami PD.
Naposledy upravil esde dňa Sob 28. Nov 2009 18:45:02, celkovo upravené 1

S týmto príspevkom autora esde súhlasili - 3
Jarka, milosss, PistaTT
esde
 
Príspevky: 1224
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 160 krat




Ďalší

Späť na Pozemok, projekt, príprava stavby

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron