www.oStavbe.sk

zdravim. Vcera som kupil v hornbachu vypinac so stmievacom, nakolko ma predavac v odd. elektro presviedcal ze to bude funovat aj pre halogenove bodovky na 12V, teda za trafom.
V navode pisu ze to na transformatory nie je vhodne. Ma s tym niekto skuseonost? Co pouzit?

Ja používam "home-made" stmievače ovládané tlačidlom s obvodmi SLB0587 (LS7632) už asi 7-8 rokov. Dajú sa stmievať klasické žiarovky aj halogénové 12V ale stmievač musí byť zapojený v primári transformátora a transformátor musí byť klasický, nie elektronický. Niektoré elektronické trafká by sa teoreticky dali tiež stmievať ale takisto iba v primári.

Dik ze reakciu. Predpokladam ze to trafo co tam ma je elektronicke, normalne co sa kupuje k bodovym svetlam... to znamena ze stmieva by musel byt az za trafom. Najskor vypinacom zapnut prud do trafa a potom regulovat... nie moc user friendly riesenie, alebo som to nepochopil?

Laicky povedané, ak je trafo "ťažké", je klasické, ak je malé, obyčajne podlhovasté, je elektronické. Ja som napríklad asi pred 3-4 rokmi kupoval sadu 5 halogénov a bolo tam klasické trafo. Problémov pri regulácii na strane sekundáru je viacej. Elektronické trafo je vlastne menič, ktorý dáva na sekundárnej strane cca 12V ale nie 50Hz ale možno 50kHz. Klasická regulácia triakom nie je možná. Keby nebolo inej možnosti, tak by som tých 12V 50kHz usmernil výkonovými Schottky diódami, vyfiltroval elektrolytom, potom nejakým výkonovým mosfetom "rozsekal" a stmieval halogény zmenou šírky impulzov. Ale toto riešenie považujem za veľmi "netechnické" aj keď by to fungovalo. Ďalší problém na strane sekundáru je aj to, že tam "tečú" podstatne väčšie prúdy a sú kladené vyššie nároky na všetky polovodiče, ktoré by sa tam použili.

fery píše:Keby nebolo inej možnosti, tak by som tých 12V 50kHz usmernil výkonovými Schottky diódami, vyfiltroval elektrolytom, potom nejakým výkonovým mosfetom "rozsekal" a stmieval halogény zmenou šírky impulzov. Ale toto riešenie považujem za veľmi "netechnické" aj keď by to fungovalo. Ďalší problém na strane sekundáru je aj to, že tam "tečú" podstatne väčšie prúdy a sú kladené vyššie nároky na všetky polovodiče, ktoré by sa tam použili.

Toto 'netechnicke' riesenie sa vola PWM (pulse width modulation) a je to uplne standartny postup, ktory funguje Akurat ze netusim, ci sa aj take nieco rovno predava ako hotovka bez toho aby Branik, ktory asi nema skusenosti s vyrobou vlastnej elektroniky, sa tym zaoberal alebo to musel nechat robit kamaratovi. Cize asi ovela rychlejsie a rozumnejsie by bolo, ak by Branik kupil normalny transformator a potom to stmieval tym vypinacom co kupil v Hornbachu - bude treba nic pajkovat, len pozapajat.

Branik vazne nema zaujem riesit nieco so spajkovackou ani ju nemam. A keby mam klasicke trafo tak mi ten Hornbachovsky stmievac fungoval? Asi im to pojdem vratit a stmievac nebude, len ako to vysvetlim zene

Branik píše:A keby mam klasicke trafo tak mi ten Hornbachovsky stmievac fungoval?

Je tu velka sanca, ze ano Zalezi od toho, ako to ten stmievac robi. Asi by bolo najlepsie kupit aj ten obycajny transformator v Hornbachu, doma to vyskusat len tak niekde na stole, a ak by s tym bol problem, tak vratit aj stmievat aj transformator (preto to mozno kupit prave v Hornbachu, lebo tam sa to da lahko vratit). Alebo potom ist do nejakej miestnej predajne elektrosuciastok so stmievacom a ak by bol nejaky ochotny predavac s chvilkou volneho casu (ked nebude mat vela ludi na predajni), tak to mozno odskusa aj on priamo na predajni.

Branik píše:Asi im to pojdem vratit a stmievac nebude, len ako to vysvetlim zene

Netreba to vzdavat tak rychlo Ono sa to podda, len nie vzdy to ide na prvy sup.

Branik píše:zdravim. Vcera som kupil v hornbachu vypinac so stmievacom, nakolko ma predavac v odd. elektro presviedcal ze to bude funovat aj pre halogenove bodovky na 12V, teda za trafom.
V navode pisu ze to na transformatory nie je vhodne. Ma s tym niekto skuseonost? Co pouzit?

S elektronickym transformatorom, ktory ma na sebe napisane "DIMMABLE" (stmievatelny) by to malo fungovat.

Jookie píše:

fery píše:Keby nebolo inej možnosti, tak by som tých 12V 50kHz usmernil výkonovými Schottky diódami, vyfiltroval elektrolytom, potom nejakým výkonovým mosfetom "rozsekal" a stmieval halogény zmenou šírky impulzov. Ale toto riešenie považujem za veľmi "netechnické" aj keď by to fungovalo. Ďalší problém na strane sekundáru je aj to, že tam "tečú" podstatne väčšie prúdy a sú kladené vyššie nároky na všetky polovodiče, ktoré by sa tam použili.

Toto 'netechnicke' riesenie sa vola PWM (pulse width modulation) a je to uplne standartny postup, ktory funguje Akurat ze netusim, ci sa aj take nieco rovno predava ako hotovka bez toho aby Branik, ktory asi nema skusenosti s vyrobou vlastnej elektroniky, sa tym zaoberal alebo to musel nechat robit kamaratovi. Cize asi ovela rychlejsie a rozumnejsie by bolo, ak by Branik kupil normalny transformator a potom to stmieval tym vypinacom co kupil v Hornbachu - bude treba nic pajkovat, len pozapajat.

To "netechnické" riešenie som myslel v Branik-ovom prípade. Je mi jasné, čo je to PWM a aj to, že sa v praxi bežne používa nielen na reguláciu osvetlenia...

tak som im dnes ten vypinac vratil... chlapik v elektre mi ukazal trafo co maju, s ktorym by to vraj malo fungovat. ale 40 eur za trafo a dalsich 20 za vypinac je trochu dost. Tak som kupil diodove bodove svetlo 1W...
Namontujem, svieti slabsie ako najmensia 20W halogen, super. Po 5 minutach sa vypla. Vypinacom vypnut/zapnut, svietila uz len 3 minuty a zhasla. Nakoniec po zapnuti uz len preblikne.
Myslim ze bude problem s tym trafom, asi potrebuje vacsi odber a tak pri takom malom sa samo vypne...
Rozumiete niekto tomu?

Každý spínaný zdroj (elektronický transformátor) musí pracovať s určitou minimálnou záťažou. Pri malej záťaži alebo pri jej odpojení môže prísť (nepochopiteľne pre laika) k napäťovému preťaženiu spínacích prvkov v primári. Výrobcovia používajú maximálne ochrany proti preťaženiu nadmerným odberom (skratom) a prehriatím. S odpojením záťaže nepočítajú. Aspoň tí "lacnejší" určite nie.Takže ak už trafko nerozsvieti ani "normálnu" halogénku, tak pravdepodobne odišlo do večných lovíšť. Toto sú "výhody" elektronických transformátorov. Klasickému sa to stať nemôže...

trafo po napojeni normalnej 20w halogenky spolu ajs tou 1W led funguje, svietia obe ziarovky... len samotna led nesvieti kua kua

Hm... Malá záťaž. Ale aspoň že trafko neodišlo. Pridať záťaž v podobe malej žiarovky alebo odporu by bola hlúposť. Potom už iba použiť "obyčajné" trafo. Na 1W by bohate stačil nejaký starý adaptér do zásuvky...

hmmm, pred 2 tyzdnami som robil poriadok v garazi, asi 5 starych adapterov som vyhodil

dajme tomu ze chcem nejaky kupit, co hladat?

su rozne druhy: standardne stabilizovane, nestabilizovane, adaptery spinave...

http://www.radiotel.sk/index.php/Zdroje ... ovane.html

co z toho vybrat?

Keď je adaptér nestabilizovaný, tak pri menšej záťaži je na jeho výstupe vyššie napätie. Z toho dôvodu by bolo lepšie, keby bola možnosť voľby výstupného napätia. Je možné, že pri odbere cca 100mA bude pri prepnutí na 7,5 - 9V na výstupe 12V. Píšu "štandardný", takže podľa mňa tento: http://www.radiotel.sk/index.php/Zdroje ... repin.html Ale mne by sa asi tento lepšie páčil: http://www.gme.sk/sk/index.php?product=751-039 Tvrdia, že je stabilizovaný a nepíšu, že je spínaný, takže by tam mal byť určite "obyčajný" transformátor.

S týmto príspevkom autora fery súhlasil

Branik