Vykurovanie/temperovanie garaze

Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod embe » Pia 02. Dec 2016 10:23:49

Ahojte,

vzhladom na velmi velmi zle naprojektovanu garaz kde manzelka sice zaparkuje ale neotvori dvere na spolujazdcovej strane som sa rozhodol ze si z garaze spravim dielnu a auto bude parkovat vonku pod pristreskom ktory musim spravit.

Ked sa garaz planovala, s takymto niecim som nepocital, preto je garaz nevykurovana. Je zateplena 3-5 cm mam dojem, proste len kvoli omietke. Strop vobec nie je zatepleny.

Kedze z toho bude dielna tak by som rad v trj dielni travil cas aj v zime. No tazko sa pracuje pri teplote okolo nuly pripadne lahko nad nulou (momentalne 5,4C. A to su este neni minusove teploty vonku.

A tak nastala otazka, ako ju vykurovat resp temperovat. Trosku udajov o garazi:

- rozmery 8x4m
- vyska stropu cca 240cm mozno 250, nemeral som
- v stene garaze je vyvrtany jeden otvor cca priemer 10cm kvoli odverravaniu kedze minuly rok jak tam zena parkovala tak vody na mraky v zime na podlahe a ta nevysychala, poodlupivala sa mi dokonca omietka vdaka tomu, z mojho pohladu garaz bola aj v tomto ohlade velmi zle naprojektovana, nebudem menovat kto ju projektoval...)
- plastove dvere s dvojsklom, 90% dveri je sklo
- garazova brana Hormann izolovana tusim ma 5 cm hrubku
- strop je zo stropnych nosnikov a vloziek zaliate betonom, na streche fatrafol
- je tam este jedno okno z dvojskla vysoke cca 50cm a dlhe 3m, neotvaratelne

Sposob vykurovania/temperovania som rozmyslal nad teplovzdusnym fukarom, olejovym radiatorom, peterkami, atd atd. pri peterkach na drevo je problem ze treba prihadzovat drevo. Pri radiatore je problem ze to asi bude ekonomicky velmi nevyhodne, dtto pri fukare.

Co by ste odporucili?
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 519
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 50 krat
Dostal súhlas: 30 krat




Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod Ludo » Pia 02. Dec 2016 10:54:18

najlacnejsia z pohladu prevadzky by bola samozrejme piecka na drevo
ak sa ti nechce nakladat
tak na presne tuto situaciu je podla mna najvhodnejsi infrapanel :!:
ceny na nich uz nie su sialene, (a to som klikol na prvy odkaz pri hladani)
http://www.aironline.sk/elektricke-vyku ... nfrapanely
Ludo
 
Príspevky: 1363
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 128 krat
Dostal súhlas: 160 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod embe » Pia 02. Dec 2016 12:06:58

Veru nechce...

Ekonomicky infrapanely su OK? To som vobec nezvazoval...skor ma napadla piecka na propanbutan,hm?
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 519
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 50 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod _luky_ » Pia 02. Dec 2016 12:41:56

Je potřeba si (nám) ujasnit několik věcí:
1) je třeba temperovat nonstop nebo jde o nárazové zatopení, když tam půjdeš? Z toho bude vyplývat potřebný výkon.
2) Musí to být bezobslužné? (Když jsem v dílně, v čem je problém hodit něco do kamen?)
3) Kolik to má stát?
4) Jaké jsou možnosti ve zdroji energie? Elektřina/plyn/dřevo/uhlí/peletky/brikety/větev z otopného systému v domě/...?
5) S otázkou 4 souvisí - lze dotáhnout plyn, postavit komín, jak silný je přívod elektřiny do garáže..?
http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 279
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 62 krat
Dostal súhlas: 50 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod embe » Pia 02. Dec 2016 13:07:17

_luky_ píše:Je potřeba si (nám) ujasnit několik věcí:
1) je třeba temperovat nonstop nebo jde o nárazové zatopení, když tam půjdeš? Z toho bude vyplývat potřebný výkon.
2) Musí to být bezobslužné? (Když jsem v dílně, v čem je problém hodit něco do kamen?)
3) Kolik to má stát?
4) Jaké jsou možnosti ve zdroji energie? Elektřina/plyn/dřevo/uhlí/peletky/brikety/větev z otopného systému v domě/...?
5) S otázkou 4 souvisí - lze dotáhnout plyn, postavit komín, jak silný je přívod elektřiny do garáže..?


1) v tomto nemam uplne jasno. Idealne by bolo narazove zakurenie, lenze ked uz to budem vyuzivat ako dielnu, tak tam bude vercajg, lepidla (na drevo), farby a podobne, cize skor by som sa priklonil k alternative nonstop temperovania/vykurovanie. Pre pracu by bolo idealne teplota okolo 18-20C predpokladam, ked tam nebudem, cize ked dokoncim robotu, mozem stiahnut vykon na minimum a len tempreovat. Dolezity je kondenz, zial nie som znaly vypoctov rosneho bodu cize neviem, kolko je idelane na temperovanie :(

2) Vzhlaodm na preferovanie nonstop prevadzky by to malo byt bezobsluzne.

3) Prvotna investicia nie je az taka dolezita. Cize pokial bude rozdiel v desiatkach EUR, tak ma to netrapi. Peterky na drewvo sa daju na bazare zohnat celkom lacno, to iste aj plynove, infrapanely su drahsie ale nie je to zas taka drama.

4) Zdroj energie moze byt drevo/brikety, plyn z propanbutanovej bomby a elekrina. Plyn nemame zavedeny, nechcel som. Vetva z domu nie je privedena.

5) Plyn nejde dotiahnut, komin by asi siel postavit ale do toho sa mi nechce. Skor by som chcel len vyvrtat dieru do steny a tadial vyviest vyvod komina pripadneho vyhrevneho telesa. Hlavny istic mam 3x25A a myslim, ze pre garaz je to dtto. Je tam zasuvka aj na 400V....

Dik
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 519
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 50 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod _luky_ » Pia 02. Dec 2016 17:13:13

Čím topíš v domě? Mám totiž takový neblahý pocit, že tepelná ztráta takové dílny by mohla být dost srovnatelná.

Rozhodnout se musíš sám, nicméně moje otázky směřovaly na to, aby sis sám ujasnil, co od toho očekáváš.
Přemýšlel bych tímto směrem:
1) temperování elektřinou
a) nějaký přímotop + termostat. Pokud máš HDO ("noční proud"), tak blokovat, aby to jelo jenom v NT.
b) malé tepelné čerpadlo vzduch-vzduch (=klimatizace)
c) malá akumulační kamna (pokud je 8h NT), šlo by využít i pro bod 2)
2) nárazové vytopení: (počítal bych 16°C, víc není potřeba, pokud tam nechceš běhat v trenkách)
a) elektrický přímotop s ventilátorem a vysokým výkonem (>5kW)
b) sálavé elektrické topení nad pracovní prostor (výhoda - větší pocit tepla při nižší teplotě vzduchu)
c) kamna (petry, krbovky...) na dřevo a dřevěné brikety (+komín !)

Osobně bych se vyhnul propan-butanu. Je to drahý a většina zářičů nemá řešen odvod spalin.
Pokud by temperování bylo jenom kvůli pár barvám... Já na podzim takové věci naskládám do krabice a uložím uvnitř domu. A v garáži mi mrzne.

Stálo by za to věnovat 10 minut času a spočítat si tepelnou ztrátu objektu pro vnitřní teplotu 5-10°C. Pak uvidíš, kolik to bude znamenat peněz.
http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 279
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 62 krat
Dostal súhlas: 50 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod embe » Pia 02. Dec 2016 18:47:53

V dome kurim elektrinou. Tam mam ale zateplenie torsku ine - 20cm v podlahe, 40 mozno az 50 cm v strope a 25cm na fasade.

HDO nemam.

2b) moc neprichadza do uvahy lebo praca s drevom je skor o velkych kusoch a pri pile/freze je clovek chvilku ale vacsinu montuje veci mimo stola...

Tie kamna....a teda hlavne komin - tzn diera do fasady (nie do strechy) a rura von? Alebo ako myslis komin? Proste zozadu peteriek ide rura a ta ide von, to by malo stacit, nie? To iste prakticky aj propan/butan, nie?

V tomto nemam ziadne skusenosti...
Vdaka bohu za toto forum!!!

S týmto príspevkom autora embe súhlasil
jablonko
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 519
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 50 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod Ludo » Pia 02. Dec 2016 19:19:26

prave na obcasne vykurovanie, bezuuidrzbove a prevadzkovo lacnejsie ako priamotop naozaj infrapanel je
predajcovia ho sice chcu predavat ako hlavne vykurovanie-coz nie je celkom vhodne pre kazdeho a vsade ako oni tvrdia
ale do garaze na obcasne majstrovanie je ako stvorene
http://www.nizkoenergeticke-domy-na-klu ... -odpovede/
Ludo
 
Príspevky: 1363
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 128 krat
Dostal súhlas: 160 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod mp1 » Pia 02. Dec 2016 19:52:15

parkujem v dvojgaráži, ale iba jedno auto (druhá časť je majiteľom nevyužívaná), brány z Al plechu, 35m2, teplo auta stačí na udržanie nezámrznej teploty. ak by sa v budúcej dielni "kúrilo" (infrapanel) iba dve hodiny denne, teplota by neklesla pod +2°C, čo postačuje. resp ak by klesli teploty dlhodobo pod -10°C, postačí teplovzdušný ventilátor z hypermarketu v cene do 10€. má poistku proti "nulovej teplote"
mp1
 
Príspevky: 258
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod embe » Ned 04. Dec 2016 11:59:49

Ludo píše:prave na obcasne vykurovanie, bezuuidrzbove a prevadzkovo lacnejsie ako priamotop naozaj infrapanel je
predajcovia ho sice chcu predavat ako hlavne vykurovanie-coz nie je celkom vhodne pre kazdeho a vsade ako oni tvrdia
ale do garaze na obcasne majstrovanie je ako stvorene
http://www.nizkoenergeticke-domy-na-klu ... -odpovede/


Sice obcasne majstrovanie ale mne ide aj o to, ze v dielni bude celkom dost vercajgu. Niektore aj drahsie veci, cize by som chcel temperovat tak, aby nevznikal kondenz, mam tam aj motorku, bicykle a podobne.

Idealne by som chcel mat v garazi teda okolo tych 15C non stop. Je na toto vhodny infrapanel, a ak hej, s akym prikonom, , pripadne nejaky vyrobca, typ, znacku.

EDIT: Teraz som si nasiel moj stary vypocet tepelnych strat na dom, tak som to upravil +/- pre garaz a vyslo mi pri potrebe 15C v zime:

Súčet strát a ziskov 18638.74313 500.358
Výsledná potreba tepla na vykurovanie 18138 kWh/rok
Energetický ukazovateľ vykurovania 566.8 kWh/m2rok
Priemerný súčiniteľ prestupu konštrukciami 2.02 W/m2K
Merný príkon tepla je 247.8 W/m2
Merný príkon tepla na dom 7.93 kW

Strop nie je vobec zatepleny, ani podlaha, na druhu stranu nebude riadene vetranie. Tiez som nebral do uvahy v exceli garazovu branu zateplenu...
Prílohy
tepelne straty_embe Garaz.xls
(62.5 KiB) 12 krát
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 519
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 50 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod _luky_ » Pon 05. Dec 2016 11:18:51

Neznám všechny slovenské odlišnosti, ale:
- Pokud topíš elektřinou (elektrokotel), tak máš HDO patrně s 20h NT. (hint - na elektroměru máš dvě počítadla - v digitální verzi se dvě čísla pravidelně střídají)
- 7.9kW je patrně víc než tvůj dům a dost podobné mému domu (1974). Těch 18MWh je v ČR skoro 50 000 Kč ročně, tedy na SR asi 2000€. A jsi určitě nepočítal s tím, že jakákoli vrata nebudou nikdy těsná, takže tam bude celkem slušně foukat.
- kamna + komín - Anarchistický způsob je roura skrz zeď a pak pár metrů svisle nahoru. Správná varianta je regulérní komín - ať už zděný (schiedel..) nebo tříplášťový nerez (nerez-izolace-nerez), Obojí vychází nad 100€/m. Počítej minimálně 4m.

Podle svých finančních možností zhodnoť, zda nebude levnější práci přenechat truhlářovi. Druhá varianta je popřemýšlet nad nějakým snížením tepelné ztráty. A 15°C je podle mě zbytečný luxus. Pro temperování bych počítal 10°C.

Jen tak mimochodem to vlastně znamená investičně i provozně totéž, co topení pro středně velký dům.
http://podskalou.blogspot.cz
_luky_
 
Príspevky: 279
Registrovaný: Uto 08. Feb 2011 12:47:24
Dal súhlas: 62 krat
Dostal súhlas: 50 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod MartinH » Pon 05. Dec 2016 13:53:00

_luky_ píše:Jen tak mimochodem to vlastně znamená investičně i provozně totéž, co topení pro středně velký dům.


Ak je to tak, rozmyslal by som o rekonstrukcii na ozajstnu garaz alebo ozajstnu dielnu. Jedna vec je ekonomicka navratnost, ta mozno nevyjde. Druha stranka je opakovane nasrdenie pri kazdom vstupe do nevydarenej garaze.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3521
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 184 krat
Dostal súhlas: 285 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod theb » Pon 05. Dec 2016 23:05:56

Len som sa tak zamyslel a tot akurat teraz nedavno mi sused stolar vravel o drevotrieske, ze je potrebne ju pred rezanim zohriat aspon na tych 16-18 stupnov, nech s nou vedia aj daco robit. Asi ta rekonstrukcia by bola najvhodnejsia. Mozno uz samotne zateplenie stropu by ti dalo rozumnejsie cisla.
Drahe elektro si sice este nespomenul, ale moto mraz akisto nebude vadit, ak ju normalne zazimujes. Taky tlakomer vsak uz zimu znasa zle, laptop ti moze vo vnutri skondenzovat...
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 680
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 48 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod embe » Uto 06. Dec 2016 2:20:57

Nad rekonstrukciou som rozmyslal, ale rekonstrovat nebudem. A kvoli brane Hormann ani zateplovta strop. Ono teraz je vonku -2.2 a v garazi su 2.0C. V zahranom domceku na porovnanie, ktory je z dreva a zatepleny rovnako je uz -1,1C.

Asi to spravim ozaj tak, ze tam dam bud piecku alebo infrapanel(y) a budem narazovo kurit ked bude treba....
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 519
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 50 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Vykurovanie/temperovanie garaze

Poslaťod ... » Uto 06. Dec 2016 10:42:52

theb píše:Taky tlakomer vsak uz zimu znasa zle, laptop ti moze vo vnutri skondenzovat...

pokial tam nebude mat zrovna hmlu (relativna vlhkost ~100%) tak s elektronikou by mu to zasadny problem robit nemalo...
problemom je ked takto uskladnenu a vychladenu elektroniku donesies do miestnosti ktora je sice vykurena, ale vlkosti v nej je tolko ze teplota rosneho bodu je vyssia ako teplota tej elektroniky...

S týmto príspevkom autora ... súhlasil
_luky_
...
 
Príspevky: 878
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 58 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron