Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod MartinH » Štv 11. Feb 2010 16:04:23

esde píše:Skuste povedat kam a v akej podobe tie straty budu odchadzat prec mimo domu.


Svetlo z kontrolnej LED-ky na termostate unikne cez okno na ulicu. Jasna strata :twisted:

Ale vazne, nevieme, ako si vyrobca definoval ucinnost. Mozno to bolo myslene tak, ze tie chybajuce 2% sa menia na teplo inde ako v podlahovej folii.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod caki » Štv 11. Feb 2010 17:01:41

esde píše:>ale su tam pravdepodobne nejake straty.
T.j. neviete ale len to tvrdite. Skuste povedat kam a v akej podobe tie straty budu odchadzat prec mimo domu. Nejako a niekde predsa musia, nie?


ano, povedal som, ze neviem. Je to ASI prepocet na kWh ktore sa realne tocia na elektromeri - aby sa dali porovnat rozne druhy vykurovania. Nebudem dalej rozoberat ci su tie cisla OK, lebo to pre stavby mojho domu nepotrebujem. Ak mate vysvetlenie vy, rad sa poucim - nato som tu.

esde píše:Celkovo, podla popisu planujete lepsi NED, ale kazdy NED a to nehovorim o PD je HLAVNE o detailoch. Avsak vy si s nejakymi detailami hlavu netrapite, ...

Rozhodne nesuhlasim. Som v stadiu zbierania poznatkov, prepoctov (nieco si viem zratat a nieco este nie) a riesenia detailov. Nie som stavbar, takze pytam sa a googlujem... :)
Takisto sa nebudem vyjadrovat k A a B stavebnikom. Vacsina z nas diskutujucich je tu preto aby neodpadli ako B.

esde píše: BTW ak uz plati uvedeny obrazok, nevidim dovod na XPS 8cm pri okrajoch.


ten obrazok je od p. Smrcku a ak tam obcas zabludite tak viete ze to nie je amater. Podla mna je tiez 8 cm vela (mozno preklep 8 mm).

Ceny VT a NT som za posledne roky nesledoval. Vyhodou EP je moznost mat 20 hod. nizsiu tarifu na vsetko - takze prevadzkove naklady sa znizia na celu domacnost. Tym sa mozu (ale aj nemusia) vykompenzovat vyssie prevadzkove naklady EP, ak vobec vyssie budu.
Ohladom p. Kociny a inych "expertov" tiez nebudem setrit na takychto extremnostiach. Najlepsie by bolo ak, by tu prispel niekto kto to ma svojmpomocne zrealizovane a ake su jeho investicne a prevadzkove naklady aj EP aj vodna podlahovka vratane cisel ako plocha domu a TS. To su podla mna lepsie argumenty ako nasa debata :)

Ja som zatial otvoreny - zaklady ma cakaju az na jesen a hruba stavba + interier na buduci rok. Takze sa asi coskoro presuniem do temy zaklady vo svahu. :mrgreen:
Peace :)
caki
 
Príspevky: 61
Registrovaný: Str 10. Feb 2010 12:47:38
Bydlisko: bude v okoli PO
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod esde » Štv 11. Feb 2010 18:05:56

Riesenie kde sa tie 2% "stratia" dobre popisal MartinH.
T.j. nie je dobre brat na 100% kazdu propagandu.

>Rozhodne nesuhlasim.
To je mozne, kludne mozte, ale ako zistite na konci aj sam, pri NED su detaily naozaj dolezite ;-).

>Vyhodou EP je moznost mat 20 hod. nizsiu tarifu na vsetko
To nema NIJAKY suvis s elektrickou alebo inou podlahovkou. T.j. aj keby ste mali radiatory aj tak mozte mat dve tarify 4/20h. Mierne som vam naznacil, ze by bolo vhodne prepocitat si aj tarify 8/16 h, ale ked ste tak fixovany na tu 4/20 h...Mozno vas ovplyvnil iny pomer VT/NT v cesku. Ak tam ale nebudete stavat, nemozte sa toho drzat ako kliest.

Ten obrazok rezu podlahy je OT v tejto teme ako aj OT pre podlahy.
Pomocka: XPS(ako aj EPS) ma vysoku dynamicku tuhost, preto sa na okraje poteru nepouziva, preto sa tam dava penovy PE. A pod poter EPS T (tzv. elastifikovany, t.j. zlisovany aby mal steny bubliniek zdeformovane), co v tejto zostave chyba. A polystyrenbeton nema v tejto zostave nijaku funkciu. T.j. prave tohto by som sa velmi (=vobec) nedrzal. Nie je dolezity autor, ale skladba. Tazko budete neskor niekoho nahanat, ak budete mat problemy s podlahou, je to vasa zodpovednost.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod caki » Štv 11. Feb 2010 19:28:31

esde píše:Avsak vy si s nejakymi detailami hlavu netrapite, ...
caki píše:>Rozhodne nesuhlasim.

To je mozne, kludne mozte, ale ako zistite na konci aj sam, pri NED su detaily naozaj dolezite ;-).

nesuhlasim s tou poslednou vetou o mne a nie o tom ze to nie je o detailoch :) Na tie sa prave zameriavam postupne.

miskin píše: 4 hodiny 0.5177 a 20 hodin 0.0912 Eur/kWh

neviem ako je to v CR u nas na vychode je troska iny pomer cien - pre dd5 a rok 2010 je pre VT: 0.141 a pre NT: 0.1156 (dd2: 0.1463)
VT u vas je fakt palka ale zato aj nizsie NT. Vypocet je tazko zobecnovat - zalezi od navykov a prisposobivosti obyvatelov kolko bude spotreba vo VT.

esde ja planujem skladbu podlahy pre folie takto (smerom zdola):
1. na betonovej doske hydroizolacia
2. 20cm EPS (3 vrstvy 10+5+5) v strednej vrstve elektro a voda a od poslednej vrstvy EPS vratane smerom hore oddilatovane od stien
3. plavajuca betonova mazanina 50-60 mm s kari
4. EPS T (cca) do 30 mm
5. vykurovacie folie
6. PE folia
7. plavajuca podlaha

pre topne kable:
1.- 3. rovnako (mozno o par mm menej EPS aby som nemal skoku medzi prechodom dlazba a drevo)
4. vyrovnavacia vrstva s vykurovacimikablami
5. dlazba na lepidlo

Mam niektore vrstvy na nespravnom mieste alebo nieco chyba? Rozmyslam ci by paronepriepustna folia nemala ist nad beonovu mazaninu medzi 3 a 4 kvoli vlhkosti z betonu. Alebo po preschnuti tam uz nic nehrozi?
caki
 
Príspevky: 61
Registrovaný: Str 10. Feb 2010 12:47:38
Bydlisko: bude v okoli PO
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod esde » Pia 12. Feb 2010 10:45:34

Poradie vrstiev: 1.2.4.6.3.5.7.

Zalezi aj od typu plavajucej podlahy, ak tu budu zlepene piliny, potom tam musite dat este penovy PE.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod Jarka » Pia 12. Feb 2010 19:49:23

Miskin, áno, každý si to musí prepočítať sám, podľa toho, koľko minie.
Vďaka.
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod mPeto » Sob 13. Feb 2010 23:06:18

Mam/mozno mal som v plane na vykurovanie pouzit Geminox 1-10 + sazobnik na vodu, no aj vzhladom na jeho cenu ma napadlo jedno mozne riesenie.

Straty budem mat cca 3,5 kW, chcel by som podlahovku v celom dome, do buducna uvazujeme aj o solare. Je mozne funkcne a efektivne pouzit lacnejsi KK kotol (dostal som napr. ponuku na Attack KT Small Plus 2,9 - 17,7 kW za cca 900 EUR) ktory by nahrieval akumulacnu nadrz (dala by sa neskor pripojit na uvazovany solar) a z nej by sa bralo cez "hady", teplo na TUV a do podlahovky? Zrejme nic nove na svete a hojne vyuzivane pri krbovych vlozkach, ale co pri plyne :idea: . Mozno by to vo vysledku vyslo na cenu Geminoxu, neviem odhadnut narocnost tohto riesenia, s lepsou vyhliadkou do buducnosti. Ako dalsiu vyhodu vydim zasobu tepla v pripade kratkodobeho vypadku, ktory sa sem tam v nasej lokalite objavi (obehove cerpadlo by mala utiahnut UPSka :?: ). Tak babo raď :)
mPeto
 
Príspevky: 265
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 21:12:10
Bydlisko: Záhorie
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod deko » Sob 13. Feb 2010 23:19:48

off-topic: obehove cerpadlo a vacsina UPS sa nemaju v laske - UPS zvycajne nedava sinusovy prud a cerpadlo vydrzi tak par desiatok minut.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod Jarka » Ned 14. Feb 2010 0:37:00

mPeto, tu je Tvoja myšlienka v elektrickom prevedení: http://www.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=111613#text2
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod bobco » Ned 14. Feb 2010 1:55:26

mPeto:
prečo chceš zaraďovať do okruhu AN? Ak je to kvôli cyklovaniu, tak si myslím, že pri použití podlahovky je to zbytočné. Veď termostat bude reagovať na tep. rozdiely asi 0,5 st.C. No a pokiaľ zopne, tak budeš musieť celú masu betónu podlahovky zohriať minimálne o tých 0,5 st. čo bude potrebovať nejaký ten príkon a samozrejme čas. Takže tým sa cyklovanie obmedzí. Určite to nie je ako pri radiatoroch, kde je objem vody cca 80 l a tento priamo odovzdáva teplo okolitému prostrediu.
Inak podľa mňa lacnejšou alternatívou Geminoxu by mohol byť Immergas Victrix 12 aj s ext. nerezovým zásob. TUV za nejakých 2700 E http://www.immergas.sk/sites/all/themes ... _s_DPH.pdf . Ak ho niektomá, mohol by napísať referencie. Predtým som uvažoval o Baxi, ale myslím Deko nebol nejako spokojný.
No a keď budeš chcieť solár, tak ten riešiť samostatne.
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod fabka2004 » Ned 14. Feb 2010 11:45:54

caki píše:zdravim, som tu novy a trocha ma zarazilo preco odhovarate od elektrickej podlahovky.
Ja ju planujem tiez. Moje straty budu cca 3kW vratane vetrania na 140m2 uzitkovej plochy v inom vyjadreni cca 20kWh/m2 za rok - teda 2800kWh rocne za kurenie.Kedze elektr. podlahove je priamovyhrevne, ma ucinnost cca 98% (neviem ako vodna) takze na kurenie tu vyjde necelych 3000 kWh rocne v nizkom tarife (asi 3.48 SKK pre VSE na 2010)
Elektricka podlahovka (EP) je investicne urcite lacnejsia ako vodna. Ta sa do domu s nizkymy stratami vobec neoplati. A ze prevadzkove naklady su vyssie? To moze tvrdit clovek co ju nema alebo ma vysoke TS.
Pri projektovani elektrickej podl. by sa malo ratat s osadenim nabytku a sedacky - tam by sa osadzat nemala.
Ak ma niekto nizke TS napr. mne vychadza na m2 asi 21W. Ak EP troska naddimenzujem (kvoli rychlejsiemu nabehu pri -15) o cca 30-40% vyjde to na necelych 30W/m2. Bezne topne rohoze alebo folie maju od 60-100W/m2 To znamena ze mi nezaberu ani polovicu miestnosti !!!
este nazorny priklad: obyvacka ma 30 m2 a teda stratu 21x30= 630W. Naddimenzovanim dam 840 W topnych folii priamo pod plavajucu laminatovu alebo drevenu podlahu. Topne folie maju 60W/m2 takze potrebujem 840/60 = 14 m2, + nejake rozostupy. Na zvysne plochu dam skrine, TV, sedacky atd.

je mi jasna vyhoda a nevyhoda elektr kablov a vodej podlahovky, a prave z toho dovodu som otvoril aj tuto temu
rozdiel v investicnej vyodnosti elektr kablov verzus vidnej podlahovky sa casom (rozdielne ceny TC, solaru, fotovoltaiky, dreva a inych energ nosicov) moze zdat smiesna, prave a jedine z dovodov moznej zmeny nosica v buducnosti povedzme o 25r uvazujem cim dalej tym viacej nad vodnou podlahovkou ... prave naopak neocakavam odhovaranie, ale diskusiu na zaklade faktov a skusenosti, nazorov a pohladov do budcnosti a hlavne na zaklade tejto diskusie idem ratat vodnu podlahovku.
jedine kde dam elektr rohoze bude kupelka aby bolo mozne topit aj mimo velmi kratku sezonu v dome s nizkymi stratami kedy v kupelke potrebujem rychly nabeh .. inac ma rychly nabeh vobec nezaujima, ten je dolezity cim je dom menej izolovany
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod fabka2004 » Ned 14. Feb 2010 11:47:50

po dlhsej odmlke sposobenej pracovnou vytazenostou a este aj chorobou sa vraciam k otvorenej teme,
v priebehu tyzdna sem skusim hodit ceny pre vodnu podlahovku ku ktorym sa dopracujem
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod Majo 2 » Pon 15. Feb 2010 0:27:30

ešte raz by som chcel upozorniť na ideálnu spoluprácu riadeného vykurovania v každej miestnosti osve a použitie krbu či kachieľ.
regulácia teploty v jednotlivých miestnostiach je možná aj pri vodnej podlahovke, ale to viem iba o jednom dome, a o viacerých domoch, kde použitie krbu a zapnutého podlahového kúrenia znamená značnú tepelnú nepohodu, a preto sa krb používa iba na jar a jeseň, pri kúrení podlahou sa už nepoužíva.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod krtho » Pon 15. Feb 2010 2:38:39

Mna by napriklad zaujimalo ci vam,kto mate el.podlahove kurenie,nevadi termostat ktory cvaka pri zapinani podlahovky,napriklad v spalni v noci.tiez si chcem dat el.podlahove kable,no toho sa trocha obavam :?
krtho
 
Príspevky: 50
Registrovaný: Sob 22. Nov 2008 20:13:06
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod koso » Pon 15. Feb 2010 10:11:32

mPeto píše:Mam/mozno mal som v plane na vykurovanie pouzit Geminox 1-10 + sazobnik na vodu, no aj vzhladom na jeho cenu ma napadlo jedno mozne riesenie.

Straty budem mat cca 3,5 kW, chcel by som podlahovku v celom dome, do buducna uvazujeme aj o solare. Je mozne funkcne a efektivne pouzit lacnejsi KK kotol (dostal som napr. ponuku na Attack KT Small Plus 2,9 - 17,7 kW za cca 900 EUR) ktory by nahrieval akumulacnu nadrz (dala by sa neskor pripojit na uvazovany solar) a z nej by sa bralo cez "hady", teplo na TUV a do podlahovky? Zrejme nic nove na svete a hojne vyuzivane pri krbovych vlozkach, ale co pri plyne :idea: . Mozno by to vo vysledku vyslo na cenu Geminoxu, neviem odhadnut narocnost tohto riesenia, s lepsou vyhliadkou do buducnosti. Ako dalsiu vyhodu vydim zasobu tepla v pripade kratkodobeho vypadku, ktory sa sem tam v nasej lokalite objavi (obehove cerpadlo by mala utiahnut UPSka :?: ). Tak babo raď :)


deko píše:off-topic: obehove cerpadlo a vacsina UPS sa nemaju v laske - UPS zvycajne nedava sinusovy prud a cerpadlo vydrzi tak par desiatok minut.


no ono by sa to mohlo vyriešiť tak, že do akumulacnej nadrze by to bolo spravene z nejakeho zdroja tepla samotiažnym systemom, (pekne vyspadovať rury a dať ich dostatočne hrube) a potom uz z akumulacnej nadrze to pustat cez nejake zmiesavacie ventily cerpadlami do podlahovky... tam keby vypadla elektrina, tak to vobec neriešiť, (možno iba keby to vypadlo na viac ako 0,5 dna tak by mohol byt problem v tepelnej pohode, ale to sa stava malokedy...) a cim lepsie izolovany dom, tym mensi problem
cize vstupny zdroj tepla by mohol byt kludne aj kotol na pevne palivo (kde je velmi mala moznost regulacie) a nebol by ziaden problem ci mam elektrinu alebo nie...
koso
 
Príspevky: 178
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:54:40
Bydlisko: Čadca
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia