Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod mima » Str 11. Mar 2009 13:29:59

Ahojte, potreboval by som radu ohladne kurenia. Aktualne riesime s kurenarom kombinaciu klasickeho turbo kotla s teplovodnym krbom. na prizemi je podlahovka, ktora by mala byt napajana plynom, resp. krbom, na poschodi radiatory (dreveny tramovy strop), ktore by uz mali byt napojene len plynom + teplovzdusny vyvod z krbu. krbar hovori, ze dany system je pomerne komplikovany a ze si by mala byt voda z vymennika pustena aj do radiatorov, aby sa neprehrievala podlahovka. mate niekto podobny system ? mozte poradit ako to mate zapojene, zregulovane ?
diki moc
mima
 
Príspevky: 50
Registrovaný: Pon 23. Feb 2009 13:24:56
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod ziletka » Str 11. Mar 2009 13:45:27

ja planujem podlahovku v celom dome, KK a krb s teplovodnym vymennikom. Je to vraj komplikovane, ale dufam ze kym to budem robit, tak sa najde na fore nejake zapojenie ktore nebude zlozite (cim jednoduhsie, tym menej problemov) a bude funkcne.
V tvojom pripade by som skor robil opacne. Vodu z vymennika v krbe pustal do radiatorov na poschodi a ak chces robit aj teplovzduch tak ten skor dole k podlahovke.
Všetky peniaze nezarobíš, niektoré budeš musieť aj ukradnúť.
Obrázok užívateľa
ziletka
 
Príspevky: 1167
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:54:45
Bydlisko: Martin
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 72 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod scott01 » Str 08. Apr 2009 1:20:53

..nechcem zakladať nové vlákno, skúsim teda tu...uvažujem nad kombináciou kúrenia plynom a teplovodným krbom. novostavba s podkrovím bude mať tep stratu 3,7 kW ( hestia), vetrať by sa malo decentrálnou jednotkou(asi modulair alebo niečo podobné), neviem či treba niečo pripočítať ku tep.strate ??, 120 m2 úžitkovej plochy, všade radiátory(podlahovka určite nebude), ktoré budú naddimenzované aby mohli pracovať v nižšom teplotnom režime pre KK....viete niekto poradiť výkon krbovej vložky a KK pre tieto tepelné straty+vetranie....niečo som vyrátal na astranete ale neviem či to treba spočítať( výkon do vody a výkon do vzduchu), teplovodne by krb vykuroval 125 m3(poschodie) a teplovzdušne 115 m3(prízemie), samozrejme hlavné kúrenie bude plyn ale nemám problém s drevom, tak budem prikurovať. Je to možné prepojiť aj so zásobníkom teplej vody ???.....je toho dosť ale nemám s týmto skúsenosti, v projekte boli bludy (18 kW kotol :shock: )...tak poraďte !
scott01
 
Príspevky: 121
Registrovaný: Pia 09. Jan 2009 18:53:03
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod danob » Str 08. Apr 2009 16:54:13

scott01 - aky KK chces pouzit? pri akej vonk. teplote mas pocitane TS?
Ja som na tom obdobne ako ty (cca 3,5 KW pri -12°C) a kondenzacny kotol som na 99% zavrhol - potreboval by som nejaky model co ide min. od 2kW (este lepsie od 1kW) co splna le zopar KK a tie maju dost vysoku nadobudaciu cenu.
Takze ostava bud pouzit nejaky jednoduchy plynovy kotol (ale so spodnym vykonom 2kW to uz bude horsie - cize bude casto spinat = vacsia spotreba a moznost kazenie) alebo elektricky kotol.
Pre plyn hovori cena za kW ale treba si spocitat ze budes potrebovat komin, budes potrebovat nejake servisne sluzby (niekde sa pisalo ze rocne cca. 66€) a v neposlednej rade platis mesacne za plynovu pripojku a aj plynovy kotol papka elektrinu
Elektricky kotol uz kupis za 500€, nepotrebujes k nemu komin ani servis a mozes vyuzit lepsiu cenu za elektrinu 20 hod. denne. Samozrejme cena ze elektrinu je vyssia ako cena za plyn ale sumarne to bude +/- rovnake.
Ja pojdem do elektriny nakolko mam uver a pri nom nadobudacia cena zase narasta...

zadne vratka - necham si doviest plyn na hranicu pozemku, ak by isla cena elektiny rapidne hore
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod scott01 » Str 08. Apr 2009 18:26:49

danob píše:aky KK chces pouzit? pri akej vonk. teplote mas pocitane TS?

..tak to som práve potreboval poradiť, teda v akom rozsahu by sa mal ten kotol pohybovať. TS som počítal pri -15°C, ale treba tam pridať asi nejakú rezervu, s vetraním by som to očakával okolo 4.5 kW
danob píše:Pre plyn hovori cena za kW ale treba si spocitat ze budes potrebovat komin, budes potrebovat nejake servisne sluzby (niekde sa pisalo ze rocne cca. 66€) a v neposlednej rade platis mesacne za plynovu pripojku a aj plynovy kotol papka elektrinu

..komín mám 180 Prespor + vetrací otvor, kade pôjde plastová trubka z KK.
danob píše:Elektricky kotol uz kupis za 500€, nepotrebujes k nemu komin ani servis a mozes vyuzit lepsiu cenu za elektrinu 20 hod. denne. Samozrejme cena ze elektrinu je vyssia ako cena za plyn ale sumarne to bude +/- rovnake.

..do elektriky nechcem ísť ,je to drahé kúrenie.....to mi nikto neodporúčal, tak sa tomu ani nevenujem...
skôr ma zaujíma ten teplovodný krb, s drevom nemám problém a tam by sa dalo niečo ušetriť, len to treba správne navrhnúť !
scott01
 
Príspevky: 121
Registrovaný: Pia 09. Jan 2009 18:53:03
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod danob » Str 08. Apr 2009 21:50:30

OK, takze 4,5 kW aj s vetranim pri -15 co je tak 5 dni do roka (ale mozno u vas je to viac) Skor rataj ze priemerna teplota je 0 a to uz potrebujes kotol so spodnym vykonom od 2kW. Pozri si napr. Geminox aj ho tu na fore spominali 2-17 kW - drahy ale spickovy.
A preco to vlastne musi byt KK? Pri malej tepelnej strate su to vyhodene peniaze. Pozri Protherm Panter 3,5 - 12
Cez ten vetraci otvor v komine pojde zase len "komin "(rurka - trubka je nieco ine) ale aspon usetris za tie prechodove skridle.
Elektrinu ani mne nik neodporucal - lebo to nik nema :))
Ak mas vela dreva, porozmyslaj o drevosplynujucom kotli.
Teplovodny krb jedine s akumulacnou nadrzou - inak to pri takejto TS nema zmysel - ale toto uz je parketa pre inych.
d
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod scott01 » Štv 09. Apr 2009 19:41:09

..danob díky za reakcie, začínam sa v tom trocha orientovať, nemusí to byť KK, pozeral som aj na ten protherm, vyzerá to dobre. Mňa trocha zmiatlo, že známy kurenár mi tam navrhol KK Samsung Saturn so spodným výkonom 10,5 kW, musím to poštudovať aj keď nemám čas.
Ešte k tomu krbu....Krb tam bude to je isté, zdá sa mi lepšie robiť teplovodný ako obyčajný, prieduchy robiť nejdem takže ten teplovodný mi prinesie viac úžitku pri zakúrení tým že teplo pôjde aj do podkrovia, pri krbe návratnosť nepočítam proste ho so ženou chceme, akumulačnú nádrž tiež robiť nebudem, nemám na to peniaze....reguláciu si predstavujem tak že po zhasnutí a vychladnutí systému mi zapne kotol...
scott01
 
Príspevky: 121
Registrovaný: Pia 09. Jan 2009 18:53:03
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod danob » Štv 09. Apr 2009 23:04:23

scott01 píše:pri krbe návratnosť nepočítam proste ho so ženou chceme, akumulačnú nádrž tiež robiť nebudem, nemám na to peniaze....


takze teraz ti nerozumiem - penazi je malo (aj u mna :roll: ) a ty ides riesit teplovodny krb.
co sa stane ked budes mat dajme tomu 10kW teplovodny krb http://kamna.astranet.cz/store/goodsdet ... dsID=c2061 mensi som nenasiel. 4 kW ti pojdu do priestoru obyvacky a 4kW ti pojdu do rediatorov. Budes to skrtitit aby to kurilo menej dajme tomu na polovicu takze 2 + 2 kW. Kedze je vonku 0 tak TS domu je 2,5kW. Radiatory uz ale budu teple od kotla, zohrejes obyvacku a uz nechas dohasnut, lebo je vsad hic. Alebo budes kurit dalej a horucu vodu ti to bude odvadzat do kanalizacie a do systemu bude dopustat studenu, efektivita ide dole...

PS: ach ty nasi znami kurenari co by stale vsade davali 24kW kotle. A ked sa im snazis vysvetlit ze potrebujes riesit spodny vykon, nie ten horny, tak sa este citia urazeni, ze papluha teoretik im ide davat rozumy...
Obrázok užívateľa
danob
 
Príspevky: 160
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 19:45:47
Bydlisko: PK
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod scott01 » Pia 10. Apr 2009 1:50:59

..tak na ten krb sa peniaze nájdu, ale všetky vymoženosti si asi nebudem môcť dovoliť....nechcem stráviť zvyšok života na stavenisku s perfektným kúrením :roll: ,
danob píše:Budes to skrtitit aby to kurilo menej dajme tomu na polovicu takze 2 + 2 kW. Kedze je vonku 0 tak TS domu je 2,5kW. Radiatory uz ale budu teple od kotla, zohrejes obyvacku a uz nechas dohasnut, lebo je vsad hic

..jasne že keď bude teplo tak sa kúriť nebude a nechá sa vyhasnúť,bude to vlastne také prikúrenie na večer a cez víkendy keď budeme doma, tá teplota by do rána nemala rapídne klesať.
scott01
 
Príspevky: 121
Registrovaný: Pia 09. Jan 2009 18:53:03
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod ziletka » Uto 26. Okt 2010 14:58:17

tak doslo aj na mna a som pomaly vo faze kedy zacinam riesit kurenie.
Moje poziadavky:
- kondenzacny kotol s nizkym spodnym vykonom Geminox ZEM 2-17
- teplovodny krb
- akumulacna nadrz ktora vydrzi aspon den


Na dome som mal viac kurenarov a jeden mi pripadal ze sa dost vyzna a poradil toto:

plynovy kondenzacny kotol so zasobnikom na uzitkovu vodu 200 l (4-5 ludi). Chcel som Geminox Zem 2-17 ale kedze mam straty bez vetrania 3,5kW tak mi navrhol radsej THRi 1-10. Teplovodny krb (este neviem kolko kW dam ale vravel som mu ze chcem taky ktory bude v pohode stihat nabijat akumulacku) s akumulacnou nadrzou 1000 l. Regulacia: nie beznejsi QAA73 ale QAA75. Nabijanie akumulacnej nadrze by riesil samotiazou, cize keby vypadol prud, tak stale mozem kurit v krbe. teoreticky az do uplneho nabitia akumulacky.
1000l akumulacka by mala vydrzat na kurenie do druheho dna kedy zas zakurim v krbe a zacnem nabijat.

dokopy do systemu navrhol 3 cerpadla ktore by sa starali o dopravu vody tam kde treba. Este nejake regulacne prvky, ventily ... Ked by som zakuril v krbe tak prednost by mala TUV. cize by som najprv nabil zasobnik TUV a potom akumulacku.

Pisem len to co som si zapamatal. Ponuku ma poslat v najblizsich dnoch tak potom popripade doplnim.
V podstate chcem zistit ci takyto system vie fungovat tak ako treba a tak ako pisem.

Perlicka: vraj pri spravnom zapojeni vie tento system fungovat aj bez kotla, ale to by som musel davat pozor co mam ako nabite a kurit podla potreby.

Skuste napisat co si o tom myslite. Hned ako dostanem ponuku, tak dopisem co vsetko do systemu navrhol a vsetko co som zabudol napisat.
Všetky peniaze nezarobíš, niektoré budeš musieť aj ukradnúť.
Obrázok užívateľa
ziletka
 
Príspevky: 1167
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:54:45
Bydlisko: Martin
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 72 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod mendo » Uto 26. Okt 2010 18:48:06

to ziletka:
Presne takto isto chcem aj ja riesit kurenie, stym ze kotol na plyn nebude ale len el. patrona na vrchu AN. Vsetko to pojde cez 3 cestny ventil do podlahovky. mas radiatory alebo podlahovku?
ohladom tejto problematiky som nasiel aj toto http://technik.bloguje.cz/831326-podlah ... nadrzi.php

potom napis ako si dopadol dost ma to zaujima, ja zatial projektujem podlahovku a kym nebudem mat vyriesenu regulaciu tak sa mi neda dalej pohnut
mendo
 
Príspevky: 813
Registrovaný: Štv 07. Máj 2009 7:55:05
Bydlisko: Trenchtown
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 36 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod bladerunner » Uto 26. Okt 2010 20:34:50

sorry, ale nechápem celkovú filozofiu navrhovaného riešenia- dom s relatívne malými stratami + komplikované vykurovanie. Pýtam sa načo?
čo chceš mať ako primárny /základný/ zdroj tepla - KK /plyn/ alebo krb /drevo/? Ak chceš kúriť hlavne v krbe /teplovodný + AN , čo samo osebe asi nebude lacné riešenie/, potom nechápem, načo plánuješ ako záložný zdroj taký drahý KK? Nestačilo by ako záloha dokurovanie elektrikou resp. nejaký lacný plyn.kotol?
Ak už chceš /veľa/kúriť drevom a ukladať teplo do AN, nerozmýšľal si nad drevosplyňujúcim kotlom?
Ak chceš primárne kúriť plynom, tak potom dobrý KK a ako záložny zdroj by možno stačila obyčajná teplovzdušná krb. vložka.
Nič v zlom, ale skús ešte porozmýšľať.
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod ziletka » Str 27. Okt 2010 7:27:14

to mendo: v celom dome budem mat podlahovku. Ten link mam aj ja ulozeny ale priznam sa ze ked som si ho cely davnejsie precital, tak som niektorym veciam nechapal. Kazdopadne si ho precitam aj teraz a ak zas vsetkemu nepochopim tak za nejaky cas ho budem citat zas. Ale vyzera to byt dost uzitocny clanok :ano:

to bladerunner: ako primarny zdroj tepla chcem mat krb. Viem ze to nebude lacne riesenie ale co sa tyka kurenia tak chcem byt sebestacny (aby som nemusel vobec pouzivat plyn. Na varenie bude aj indukcia, takze plyn by sa dal uplne obmedzit). Ako zalozny zdroj planujem KK s nizkym vykonom ale ako som pisal pohravam sa s myslienkou ze ten kotol teraz nekupim vobec ak bude system vediet fungovat aj bez neho. Ak to bude fungovat a ja zistim ze potrebujem kotol len na vynimocne situacie, tak samozrejme dokupim nejaky lacny. Ak to nebude fungovat tak ako si predstavujem a kotol bude tomu systemu musiet pravidelne pomahat tak kupim taky ako ma byt cize s malym spodnym vykonom aby tolko necykloval.
Nad drevosplynujucim kotlom som rozmyslal niekedy davno, ale tym by sa problem napr. pocas mojej nepritomnosti na dlhsi cas nevyriesil, a na taketo riesenie nemam ani pripravu, takze toto uz nepripada do uvahy.
Všetky peniaze nezarobíš, niektoré budeš musieť aj ukradnúť.
Obrázok užívateľa
ziletka
 
Príspevky: 1167
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:54:45
Bydlisko: Martin
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 72 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod Eval » Str 27. Okt 2010 9:03:57

Ekonomika toho riešenia pokrivkáva na všetky (4) nohy.

Najvyššiu výťažnosť energie z paliva má drevosplynujúci kotol v kombinácii s AKU. Skús porozmýšlať, či je naozaj zablokovaná táto možnosť.
Ďalšia praktická možnosť je interiérový kotol (praktickosť je v prikladaní z druhej strany) opäť v kombinácii s AKU.

Keď už AKU, tak s elektrickým vykurovacím telesom a výmeníkom (hadom) na prietočný ohrev TUV. Ak bude mať druhý výmeník v spodnej časti, bude možné napojiť ďalší zdroj tepla (kolektory, tepelné čerpadlo, .... ).
Investícia do plynového kotla, prípojky a komína sú vyhodené peniaze, ak má byť hlavným zdrojom tepla drevo a pre prípad neprítomnosti sú v AKU špirály.
Ak už plynový kotol, tak ten najlacnejší, aký bude. Pretože AKU, tak vôbec nie je potrebné aby mal modulovateľný výkon v širokom rozsahu a nízky spodný výkon, ktoré ho enormne predražujú.

Celé toto teplovodné riešenie však stále zostáva závislé na elektrine a prípadnom nezávislom zdroji tlakovej vody. Samotiažna cirkulácia medzi drevokotlom/vložkou a AKU riziko havárie čiastočne zmenšuje, ale neodtráni ho.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.

S týmto príspevkom autora Eval súhlasil
bladerunner
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: Vykurovanie - plyn + teplovodný krb

Poslaťod vladoh » Str 27. Okt 2010 9:53:24

Na strednom Slovensku vychadza vyhodnejsie pri spojeni s teplovodnym krbom (pri ktorom predpokladam akumulacny zasobnik) lepsie elektrina v akumulacnej tarife. Staci spirala v akumulacnom zasobniku, ziadne rozvody plynu, kotol,....
vladoh
 
Príspevky: 178
Registrovaný: Ned 28. Dec 2008 19:07:04
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 6 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia

cron