Vykon zemného registra

Vykon zemného registra

Poslaťod NED » Uto 09. Dec 2008 10:10:42

Zdravim opat,mam taku malu otazočku.Aký je výkon zemného registra?Myslím tým watty na den, dajme tomu, že sa bude vetrať 24 hodin.Rekuperačná jednotka od atrey.Ak napriklad sú straty vetraním 2 kilowatty, rekuperačka "zachráni" 1 kilowatt, kolko wattov nám pridá zemný register?Dá sa to nejako vyjadriť?Ekonomickú návratnosť dajme zatiaľ bokom....
NED
 
Príspevky: 63
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 12:33:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Vykon zemného registra

Poslaťod Rudi_M » Štv 11. Dec 2008 23:13:09

vetracie jednotky s protiprúdnym rekuperátorom a v režime prevádzky cca 20-30% max prietoku by mali "vrátiť" aj viac ako 50% tepla.
ak je dodržaná optimálna dĺžka potrubia v zemi (cca 40m účinnej dĺžky) a hlavne v ílovitej pôde, mal by tepelný výkon postačiť na dohriatie vstupného vzduchu pred vstupom do vetracej jednotky bez rizika namŕzania rekuperátora = nebude treba vypínať VZT ani v čase silnejších mrazov

podrobnejšie info napr http://www.paul-rekuperace.cz/pdf/rekuperace.pdf
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod MiroM » Pia 12. Dec 2008 0:19:07

Rudi_M píše:vetracie jednotky s protiprúdnym rekuperátorom a v režime prevádzky cca 20-30% max prietoku by mali "vrátiť" aj viac ako 50% tepla.
ak je dodržaná optimálna dĺžka potrubia v zemi (cca 40m účinnej dĺžky) a hlavne v ílovitej pôde, mal by tepelný výkon postačiť na dohriatie vstupného vzduchu pred vstupom do vetracej jednotky bez rizika namŕzania rekuperátora = nebude treba vypínať VZT ani v čase silnejších mrazov

podrobnejšie info napr http://www.paul-rekuperace.cz/pdf/rekuperace.pdf


Plne suhlasim s tymito slovami. Mnoho ludi zatracuje ZR kvoli slabemu chladiacemu vykonu v lete. Ja som ZR nerobil primarne kvoli chladeniu, ale prave ako ochranu proti zamrzaniu vymennika. Vykon sa da vypocitat jednoducho z prietoku, tepelnej kapacity vzduchu a rozdielov teplot vonkajsej teploty a vystupnej teploty zo ZR.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod esde » Pia 12. Dec 2008 10:38:56

1.
Vykon sa neudava vo wattoch na den ale vo wattoch.

2. plus minus autobus asi 500W a viac.
T.j. 20% tepelnych strat domu.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod Krišpín-dolina » Pia 12. Dec 2008 11:36:21

NED píše:Aký je výkon zemného registra? Myslím tým watty na den, dajme tomu, že sa bude vetrať 24 hodin. Rekuperačná jednotka od atrey.


To sa neda takto pausalne povedat. Zalezi este od dalsich faktorov ktore sa tykaju konstrukcie ZR (dlzka, priemer potrubia) a prevadzky (vstupna teplota, pozadovana teplota v interieri, prietok vzduchu).

NED píše:Ak napriklad sú straty vetraním 2 kilowatty, rekuperačka "zachráni" 1 kilowatt, kolko wattov nám pridá zemný register?


ZR "pridava" aj na ukor rekuperacneho vymennika. Ak je pouzity ZR, tak asi nema ekonomicky vyznam "spickovat" ucinnost vymennika.

Ale aby som tu nebol za mudreho co nic nepovedal pripajam zopar linkov na asi najlepsie citanie o ZR od p. Kopeckeho z CVUT:

Pavel Kopecký: K energetickému přínosu zemního výměníku tepla (Sborník konference Pasivní domy 2006)
http://kopeckyp.wz.cz/files/pdf/PK-PD06.pdf
Příspěvek obsahuje zhodnocení energetického přínosu zemního výměníku tepla na příkladu reálného pasivního domu větraného systémem nuceného větrání s rekuperací a předřazeným ZVT. Pro hodnocení byla využita data získaná z dlouhodobého provozního sledování uvedeného domu. Výsledky ukazují na podstatný rozdíl mezi předehřevem a chlazením vzduchu. Předehřev vzduchu v zemním výměníku tepla je konkurencí rekuperace a proto sdružený systém ZVT a rekuperace představuje pouze malé zvýšení získané energie v porovnání se samotnou rekuperací. Přínos chlazení k udržení kvalitního vnitřního prostředí je naproti tomu velmi závislý na stavebně-energetickém řešení domu.
- chladiaci vykon pri letnych teplotach (myslim, ze to bolo cez 30oC) vychadzal pri beznych vetracich vykonoch (200-400m3/h) cca. 500-1000W - presnejsie podmienky treba pozriet v texte

Pavel Kopecký: Pasivní dům v Rychnově - vyhodnocení některých měřených data za rok 2006 (Sborník konference Tepelná ochrana budov 2007, Vysoké Tatry)
http://kopeckyp.wz.cz/files/pdf/PK_TOB07.pdf
Pasivní dům v Rychnově u Jablonce nad Nisou je monitorován od září 2005. Měření bylo navrženo s ohledem na podrobné sledování provozu mechanického větrání s rekuperací a předřazeným zemním výměníkem tepla a sledování kvality vnitřního prostředí v domě. Příspěvek se zabývá vyhodnocením některých měřených dat za rok 2006.
- tu je zaujimave meranie interierovej vlhkosti a koncetracie CO2

Pavel Kopecký: Zemní výměník tepla - vyhodnocení měřených dat a tepelně-vlhkostní simulace (Sborník konference Pasivní domy, Brno 2007)http://kopeckyp.wz.cz/files/pdf/PK_PD07.pdf
Pasivní dům v Rychnově u Jablonce nad Nisou je monitorován od září 2005. Příspěvek se zabývá vyhodnocením některých měřených dat za rok 2006. Výsledky ukazují na některé tendence ve vlhkostním chování monitorovaného zemního výměníku tepla. Mimo pouhé vyhodnocení měřených dat je provedena krátkodobá tepelně-vlhkostní simulace provozu zemního výměníku tepla. Výsledky simulace jsou porovnány s měřením. Toto porovnání slouží jako základní experimentální validace použitého numerického modelu.
- clanok sa zaobera kondenzovanim vlhkosti v ZR

Pavel Kopecký: Návrh dimenzí zemních výměníků tepla (Časopis Vytápění, Větrání a Instalace, 2/2008)
http://kopeckyp.wz.cz/files/pdf/PK_VVI08.pdf
Příspěvek se zabývá vývojem metodiky návrhu dimenzí zemních výměníků tepla (ZVT). Častým problémem při návrhu dimenzí ZVT bývá, zda prodloužením potrubí a/nebo přidáním dalšího potrubí) bude dosaženo zlepšení, které vyváží zvýšení investičních nákladů. Proto je vyvinut jednoduchý postup umožňující projektantovi rychlý návrh dimenzí ZVT.
- podla tohto clanku sa da navrhnut optimalna varianta ZR (dlzka, priemer, konstrukcia, ...)
- pre vyber materialu pre ZR je zaujimava napr. cast, kde p.Kopecky tvrdi, ze medzi plnostennym PVC (nie s penovym jadrom), PP a PP Awadukt Thermo je z hladiska vystupnych teplot zanedbatelny rozdiel.
Krišpín-dolina
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Pia 12. Dec 2008 11:07:16
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod Miro Ke » Pon 07. Feb 2011 9:54:08

pozeral som si odkaz, ale pravdu povediac som neprisiel na to ako spocitat vykon ZR. Ak mi niekto vie pomoct s tym budem rad. Ide to ze mam k dispozicii uz osadenu ruru v dlzke cca 180m prierez 300 mm, cize vymenna plocha bude cca 180m2, ulozene v hlbke 1,8 az 2m ilovita poda, Uz skor som uvazoval o TC vzduch voda, ale odradila ma cena, teraz ale vidim ze su uz k dispozcii TC s 200-300l zasobnikom pri cene na urovni okolo 2500EUR, tak som ozivil v sebe myslienku ohrevu TUV cez TC, otazka je ale ci by ZR postacil svojim vykonom predohriat vzduch na teplotu 4-5st.C aj pri vonkajsich teplotach pod -15st.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod Yco » Pon 07. Feb 2011 10:44:05

Miro Ke píše:... Uz skor som uvazoval o TC vzduch voda, ale odradila ma cena, teraz ale vidim ze su uz k dispozcii TC s 200-300l zasobnikom pri cene na urovni okolo 2500EUR, tak som ozivil v sebe myslienku ohrevu TUV cez TC,...


Ahoj, aj ja som uvažoval o TČ na ohrev vody. Ale potrebuješ mať relatívne veľký prísun vzduchu. (podľa jedného výrobcu TČ TÚV asi cca 250m3h-1). Ja mám malú technickú miestnosť a taký "prievan" v nej nemám. ;) (inak jeho riešenie je s 200 litrovým zásobníkom za cca. 2000 EUR.)
Yco
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 18:02:51
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod paolo » Pon 07. Feb 2011 11:09:36

Yco píše:
Miro Ke píše:... Uz skor som uvazoval o TC vzduch voda, ale odradila ma cena, teraz ale vidim ze su uz k dispozcii TC s 200-300l zasobnikom pri cene na urovni okolo 2500EUR, tak som ozivil v sebe myslienku ohrevu TUV cez TC,...


Ahoj, aj ja som uvažoval o TČ na ohrev vody. Ale potrebuješ mať relatívne veľký prísun vzduchu. (podľa jedného výrobcu TČ TÚV asi cca 250m3h-1). Ja mám malú technickú miestnosť a taký "prievan" v nej nemám. ;) (inak jeho riešenie je s 200 litrovým zásobníkom za cca. 2000 EUR.)


Podla mna Miro chce prave nahradit prisun vzduchu z interieru, vduchom z exterieru. Aby mohol zohrievat vodu aj v zime tak vyuzije register na predohriate vzduchu v zime. Ci to bude stacit neviem, ale tiez nemam k dispozicii "deravu" garaz/pivnicu kde by som mal dost vzduchu potrebneho na chod TC. Na TZB sa tato tema prebera tiez (http://forum.tzb-info.cz/117601-bojler- ... -cerpadlem) . Chlapik ma starsi model ACCONDu kde je mozne priviest vzduch z inej miestnosti - citat "Já mám ještě TUV200(starší typ) a ta má vývody pr. 150 mm. Na tu 190ku by se to muselo nějak přibastlit,nebo jí přímo postavit do místnosti ze které chcete brát vzduch". Je to asi len horny kryt z hrdlami aby sa tam dali pripojit rozvody. Ten chlapik taha vzduch z garaze, nie z exterieru. Ja si ziadne miestnosti ochladzovat nechcem. :(

Napadlo ma, ci by nebolo mozne v zime vyuzit odpadovy vzduch z rekuperacky. Len obidve zariadenia maju ventilatory a tie by si asi "nerozumeli". :) Kedysi vraj bola jednotka, ktora obsahovala rekuperator (pasivny) a za nim TC. Uz sa nevyraba, bolo to vsetko v jednom - zabezpecene riadenie.
Obrázok užívateľa
paolo
 
Príspevky: 197
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:06:54
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod MartinH » Pon 07. Feb 2011 11:42:58

MiroM píše:Vykon sa da vypocitat jednoducho z prietoku, tepelnej kapacity vzduchu a rozdielov teplot vonkajsej teploty a vystupnej teploty zo ZR.


Toto číslo ale bude kolísať podľa tepelného rozdielu, lebo mení sa aj teplota vzduchu (relatívne rýchlo) aj teplota pôdy (pomaly). A dôležitejšie je počítanie pri projekte - nie meranie, ako to dopadlo - a tam to už také ľahké nie je, ide o dobrý kontakt, najlepšie je mokré bahno, najhorší je štrk okolo rúry, ktorý robí vzduchovú izolačnú medzeru.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3712
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 203 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod Yco » Pon 07. Feb 2011 11:43:10

paolo píše:... Napadlo ma, ci by nebolo mozne v zime vyuzit odpadovy vzduch z rekuperacky. Len obidve zariadenia maju ventilatory a tie by si asi "nerozumeli". :) Kedysi vraj bola jednotka, ktora obsahovala rekuperator (pasivny) a za nim TC. Uz sa nevyraba, bolo to vsetko v jednom - zabezpecene riadenie.


All-In-One riešenie je modelová rada Nilan VP18. Je to zariadenie s aktívnou rekuperáciou, ktorej odpadové teplo sa využíva na zohrievanie 180 litrov teplej vody. Existuje vo viacerých modifikáciách.
Cena VP18K je podobná ako VPL15K + ohrev 300 litrov vody solárnym systémom s vákuovými termickými trubicovými kolektormi.
Yco
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 18:02:51
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod paolo » Pon 07. Feb 2011 12:32:08

Ano, viem ze existuju produkty All-In-One - Nilan a ine. Ja by som prave nechcel Al-In-One (nie som nadsencom takychto rieseni) . V plane mam pasivnu rekuperaciu. Vyberam zasobnik na TUV a zaujala ma tema na TZB (zasobnik s TC). Problemom je zimna prevadzka ak teplota klesne pod 0st. Preto ma napadlo vyuzitie toho spinaveho vzduchu. Mozno je to nezmysel, len som uvazoval nahlas. Vzduch z interieru je pre mna nepouzitelny, takze jedine exterier.
Obrázok užívateľa
paolo
 
Príspevky: 197
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:06:54
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod shampoo » Pon 07. Feb 2011 13:56:30

Nechcem nikoho znepokojovat a znechucovat ....ale :
Treba mysliet aj na čistenie :(
Je tam tma,vlhko, kondenzácia - ideálne prostredie na vznik plesní ,baktérii a smradov.
Je to síce velmi lákavé ,zakopat pár metrov lacnej trubky do zeme,v lete to chladí v zime nedovolí rekuperačke zamrznút....
Majú to aj na západe a už niekolko desatročí tak čo ?
No hej ,ale tam na to používajú aj iné potrubie za iné podstatne vyššie ceny napr Rehau s prídavkom striebra ktoré zabíja práve tie množiace sa baktérie ....
Len aby to potom nedopadlo napríklad aj takto :
http://stavba.tzb-info.cz/docu/diskuze/ ... 189001.jpg
http://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1 ... 097001.jpg

Sám mám rekuperačku ,zamrzanie výmenníku chcem riešit elektrickým doohrevom na prívode vzduchu....
Aj ked to zamŕzanie nie je až taká tragédia...

S týmto príspevkom autora shampoo súhlasili - 2
KoMiKo, paolo
shampoo
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 10:27:53
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod Miro Ke » Pon 07. Feb 2011 15:10:44

jedna sa mi o aplikaciu TC na urovni okolo 3-4 KWH napri. nie co take http://www.coolwex.info/tepelna-cerpadl ... e-p23.html. Ale pri -20 st potrebuje vzduch ohriat na maximum co sa da, povedzme 5 st. t.j. ak potrebujem predohriat 500m3/hod, tak potrebujem dostat do vzduchu cca 3,5KWH cez ZR, ak by som ho mal kvoli tomu stavat tak to nie, ale kedze tu je, a ak sa da vyuzit tak by som o tom uvazoval, pretoze cez tento ZR /ktory mam k dispozicii gratis/ by som defakto ziskal mozna 2000-3000 KWH energie rocne pre pripavu TUV a UK.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod hrubyv » Sob 12. Feb 2011 17:18:33

Nechcem otvárať novú tému, lebo sa to týka zemného registra. Mám namontovanú rekuperáčnu jednotku KWL EC 300 Eco od firmy Helios. Nie je ešte v prevádzke lebo nemám ukončené prašné procesy na stavbe. Teraz na jar idem robiť výkop pre inžinierske siete (cca 60 m) a chcem do toho výkopu osadiť aj 160 rúry na zemný register. Otázka znie:
1) Aké budú tlakové straty na vstupe? Je to rovný úsek, (kolena 90 st. budú iba dve). Neovplyvni to nejak negatívne výkon rekuperačnej jednotky alebo pomer množstva vzduchu vstup - výstup?
2) Ako mate technický vyriešený medzi-člen, možnosti nasávania z fasády a nasávania zo zemného registra? Má niekto z toho fotografiu?
Vopred ďakujem.
hrubyv
 
Príspevky: 50
Registrovaný: Sob 28. Feb 2009 1:59:51
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Vykon zemného registra

Poslaťod fabka2004 » Sob 12. Feb 2011 22:27:47

tlakove straty su zavisle na priemer, dlzke a pocte kolien a od prislusnych uhlov danych kolien
vyhnite sa pravouhlym kolenam, ak uz tak 3 x 30° koleno za sebou, idelane vsak za kazdym kolenom mat rovny usek
vykon RJ to ovplyvni, lebo tlakova strata, pomer mnozstva vzduchu vstup a vystup sa da navolit pre jednotku Pro, ci aj Eco to neviem
fotku spravenu nemam, ale vyriesene to mam, ak je o to zaujem, tak odfotim a zavesim, ale je to obyc klapka v T kuse
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat




Ďalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť