Vyhodnost/nevyhodnost VT a NT

Vyhodnost/nevyhodnost VT a NT

Poslaťod miskin » Štv 11. Feb 2010 18:29:57

Ked spominate vysoky a nizky tarif ako vyhodu, skusali ste to ratat, pripadne mate s tym niekto prakticke skusenosti?

Pokial zoberieme ze tie 4 hodiny su uplne nahodne pocas dna, tak priemerna cena za kWh pri (ZSE) DD5-D11 je 0.1624 Eur/kWh (4 hodiny 0.5177 a 20 hodin 0.0912 Eur/kWh) a pri DD2-D2 0.1228 Eur/kWh. To znamena, ze ak domacnost nepozera na to ci je prave VT alebo NT, tak za DD5-D11 zaplati o 30% viac. Ak zoberiem, ze ZSE budu zakeraci a daju VT cez den (co je velmi pravdepodobne, inak by VT nemal velky zmysel) v case ked sa pouziva najviac energie, tak ta cena bude este horsia. Jedina cesta k usetreniu, ktoru vidim, je dat si do domu velky majak a sirenu a ked sa zopne HDO tak povypinat co sa da :). Samozrejme, hovorim o beznej spotrebe, pretoze TUV a kurenie sa automaticky vypina vo VT.

Ratam nieco zle? Nizka cena energie pre cely dom je jedna z hlavnych hlasok co clovek pocuje pri vykurovanie elektrinou (ci uz podlahove kable, alebo TC), ale mne to prave ako velka vyhoda zatial nevyzera. A to uz ani nehovorim o tom, ze vzhladom na sialene ceny za pripojku sa podla mojho modelu oplati TC viac s DD2-D2 ako s DD5-D11. Toto je ale pravda len pre domy s TC a nizkymi tepelnymi stratami.


emkac: tema vznikla rozdelenim z temy vykurovanie-rd-s-nizkymi-stratami-t2730.html

S týmto príspevkom autora miskin súhlasil
Ivan
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat




Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod Jarka » Pia 12. Feb 2010 18:51:34

caki píše: Vypocet je tazko zobecnovat - zalezi od navykov a prisposobivosti obyvatelov kolko bude spotreba vo VT.


Po tomto som aj ja dlho pátrala - odhadnúť, aký je pomer VT : NT pri "bežnej" elektrine. Tak som sa pýtala plneelektrifikovaných a prekvapilo ma, že napriek tomu, že sa snažia rešpektovať VT a práve vtedy nevysávať, nežehliť, nepiecť, nevariť, tak vo VT spotrebujú 25-30%. To sa mi zdá strašne veľa pri dodržiavaní disciplíny. :o
Vy ostatní, čo máte plne elektrif. domácnosť, máte aký tento pomer? Vďaka.
Mne totiž vychádza, že nám sa do EPD neoplatí dávať 2-tarif, lebo najlacnejšie vyjde D2. (Ale technicky to pripravíme - keby náhodou.)

S týmto príspevkom autora Jarka súhlasil
miskin
Jarka
 
Príspevky: 343
Obrázky: 14
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 15:08:02
Dal súhlas: 146 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod miskin » Pia 12. Feb 2010 19:31:19

Jarka> S tymi 30% to je ovela viac, ako som si myslel - nieco nad cca 12% VT (z beznej prevadzky) pri ZSE znamena, ze domacnost plati za beznu prevadzku viac pri D11 ako pri D2. Ale ked sa nad tym clovek zamysli, tak to ma zmysel - preco by davali tie 4 hodiny VT vtedy, ked nikto elektrinu nepotrebuje? Jasne ze ak im to podmienky v sieti dovolia, daju to na cas, kedy im statisticky vychadza maximalny zisk.

Podla aktualneho cennika ZSE mi to vychadza tak, ze domacnosti sa oplati kurit v D11 viac ako v D2 v pripade, ze za rok minie v nizkom tarife viac, ako 4191kWh.
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod MiroM » Uto 16. Feb 2010 10:12:44

Jarka píše:
caki píše: Vypocet je tazko zobecnovat - zalezi od navykov a prisposobivosti obyvatelov kolko bude spotreba vo VT.


Po tomto som aj ja dlho pátrala - odhadnúť, aký je pomer VT : NT pri "bežnej" elektrine. Tak som sa pýtala plneelektrifikovaných a prekvapilo ma, že napriek tomu, že sa snažia rešpektovať VT a práve vtedy nevysávať, nežehliť, nepiecť, nevariť, tak vo VT spotrebujú 25-30%. To sa mi zdá strašne veľa pri dodržiavaní disciplíny. :o
Vy ostatní, čo máte plne elektrif. domácnosť, máte aký tento pomer? Vďaka.
Mne totiž vychádza, že nám sa do EPD neoplatí dávať 2-tarif, lebo najlacnejšie vyjde D2. (Ale technicky to pripravíme - keby náhodou.)


Jarka, 30% vo VT je podla mna nezmysel. Ved sa zamysli nad tym. NT a VT je v pomere 20:4. Teda, ak by uzivatelia domu nebrali ohlad na VT a ani kurenie by nebolo vypinane, tak spotreba by bola 20% vo VT. Ale kedze je kurenie vypinane, tak spotreba bude hlboko pod 20%(skor okolo 10%). Ti tvoji znami nemaju znahodou AKU tarifu? Tam je 8h NT.
D11 je uz mrtva a je znacne nevyhodna. Teraz je "IN" klasicka D2.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod MiroM » Uto 16. Feb 2010 10:16:07

miskin píše:Jarka> S tymi 30% to je ovela viac, ako som si myslel - nieco nad cca 12% VT (z beznej prevadzky) pri ZSE znamena, ze domacnost plati za beznu prevadzku viac pri D11 ako pri D2. Ale ked sa nad tym clovek zamysli, tak to ma zmysel - preco by davali tie 4 hodiny VT vtedy, ked nikto elektrinu nepotrebuje? Jasne ze ak im to podmienky v sieti dovolia, daju to na cas, kedy im statisticky vychadza maximalny zisk.

Podla aktualneho cennika ZSE mi to vychadza tak, ze domacnosti sa oplati kurit v D11 viac ako v D2 v pripade, ze za rok minie v nizkom tarife viac, ako 4191kWh.


Hod si to znova na papier a prepocitaj si to. D11 sa oplati az pri spotrebe vysoko nad 10000kWh. D11 je pre usporne domy mrtva.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod MartinH » Uto 16. Feb 2010 10:57:24

D11 je uz mrtva a je znacne nevyhodna. Teraz je "IN" klasicka D2.


Presne tak ! Mal som kvoli tomu problem ako pripravit rozvadzac na prevadzku s jednotarifnou sadzbou (teraz) aj s dvojtarifnou (ked sa niekedy v ZSE zobudia). Nie je to take jednoduche, ako sa zda, ak maju byt dodrzane vsetky pravidla. Konzultoval som to teda na elektrika.cz a ceski elektrikari krutili hlavami a myslia si teraz o pomeroch na Slovensku svoje. Teda to, co my davno vieme.

Okrem ekonomiky ma D11 aj druhy problem - pokoj duse. Prat, zehlit, saunovat sa, piect hus ci varit omacku bolognese neprestaneme predsa kvoli tomu, ze gong ohlasil zaciatok VT.

Este sa oplati prepocitat si DDuo - bez blokovania.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod miskin » Uto 16. Feb 2010 13:44:56

MiroM> Tak by ma zaujimalo kde som urobil chybu... :)

Toto je moja "skuska spravnosti":

D2:
12*5.8422 + 4191*0.12284 ~= 585 Eur

D11:
12*17.0152 + 4191*0.09118 ~= 586 Eur

Pre tvoj pripad (10000kWh)
D2:
12*5.8422 + 10000*0.12284 ~= 1298.5 Eur
D11:
12*17.0152 + 10000*0.09118 ~= 1116 Eur

Ignorujem ostatnu spotrebu domu, pretoze niekto moze vraviet ze vie vsetko robit v NT a usetri, niekto zasa prerobi (tych je podla mna viac).


MartinH> ten "pokoj v dusi" je presny zasah. Clovek aby rozmyslal nad blbostami navyse. Ale ide tam este o jednu vec - ked nemas vysoky a nizky tarif, nemusis teoreticky riesit akumulaciu. Mne je to +/- jedno, lebo som nakoniec spravil vodnu podlahovku, ale ak ma niekto vyhrievanie s rychlym nabehom a ma dom s nizkou akumulaciou, nemusi riesit co robit pri velkej zime a vysokom tarife. Prakticka skusenost mojich susedov, ktori maju drevodomy s elektrickou podlahovkou a ked par rokov dozadu bolo -20 a menej, tak mi vraveli ze s tym mali problem - stacilo nechcene vyvetrat (neviem ci mali dobre nastavenu rekuperacku a ci nevetrali aj napriek VT) a realne sa im teploty dostali na 18 stupnov pocas trvania vysokeho tarifu. Brr, to by som mal asi doma vela staznosti :).
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod MiroM » Uto 16. Feb 2010 13:57:04

miskin píše:MiroM> Tak by ma zaujimalo kde som urobil chybu... :)

Toto je moja "skuska spravnosti":

D2:
12*5.8422 + 4191*0.12284 ~= 585 Eur

D11:
12*17.0152 + 4191*0.09118 ~= 586 Eur

Pre tvoj pripad (10000kWh)
D2:
12*5.8422 + 10000*0.12284 ~= 1298.5 Eur
D11:
12*17.0152 + 10000*0.09118 ~= 1116 Eur

Ignorujem ostatnu spotrebu domu, pretoze niekto moze vraviet ze vie vsetko robit v NT a usetri, niekto zasa prerobi (tych je podla mna viac).


MartinH> ten "pokoj v dusi" je presny zasah. Clovek aby rozmyslal nad blbostami navyse. Ale ide tam este o jednu vec - ked nemas vysoky a nizky tarif, nemusis teoreticky riesit akumulaciu. Mne je to +/- jedno, lebo som nakoniec spravil vodnu podlahovku, ale ak ma niekto vyhrievanie s rychlym nabehom a ma dom s nizkou akumulaciou, nemusi riesit co robit pri velkej zime a vysokom tarife. Prakticka skusenost mojich susedov, ktori maju drevodomy s elektrickou podlahovkou a ked par rokov dozadu bolo -20 a menej, tak mi vraveli ze s tym mali problem - stacilo nechcene vyvetrat (neviem ci mali dobre nastavenu rekuperacku a ci nevetrali aj napriek VT) a realne sa im teploty dostali na 18 stupnov pocas trvania vysokeho tarifu. Brr, to by som mal asi doma vela staznosti :).


Chybu si urobil a to zasadnu. Nepocitas vobec spotrebu vo VT. A pri cene vyse 15Sk za kWh sa bude zaplatena suma blizit sume zaplatenej v NT. Takze asi tak. VT nebudes mat nikdy nulovu, akoze vsetko sa vypnut neda.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod miskin » Uto 16. Feb 2010 14:17:28

MiroM> no, asi mame zasadne rozdielny pohlad na zasadnu chybu. Ako som uz vyssie vysvetlil, bavime sa o elektrine minutej na kurenie, nie na bezny beh domacnosti. Pri IBA KURENI, je to tych cca 5000 kWh, kedy sa tarify rovnaju. Ako je to pri kureni+prevadzke to zavisi velmi od domacnosti. Preto pisem, ze niekto teoreticky moze usetrit aj pri D11, ale moj nazor je (a tu sa myslim zhodujeme), ze domacnost na beznej prevadzke usetri pri D11 len pomerne tazko.
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod MiroM » Str 17. Feb 2010 8:53:29

miskin píše:MiroM> no, asi mame zasadne rozdielny pohlad na zasadnu chybu. Ako som uz vyssie vysvetlil, bavime sa o elektrine minutej na kurenie, nie na bezny beh domacnosti. Pri IBA KURENI, je to tych cca 5000 kWh, kedy sa tarify rovnaju. Ako je to pri kureni+prevadzke to zavisi velmi od domacnosti. Preto pisem, ze niekto teoreticky moze usetrit aj pri D11, ale moj nazor je (a tu sa myslim zhodujeme), ze domacnost na beznej prevadzke usetri pri D11 len pomerne tazko.


Pozri, vypocital si A , ale nepocital si s B. Ak si zvolis D11 a budes sa utesovat v tom, ze je vyhodnejsia ako D2(pripadne ine podobne tarify), tak nech sa paci. Ja som len chcel docielit, aby si to ludia preratali. Jednoducho pri vypocte sa s VT nepocitat neda a je zasadna chyba s nou neratat. Tvoj pristup mi pripomina niektorych politikov, ked chcu ukazat pekne cisla. Sa smejem, ked v tychto dnoch sa na niektorych inych forach docitam, ze "Vsak ja budem mat 20h lacnu elektrinu pre cekly dom". Nuz toto platilo mozno pred 3-ma rokmi, teraz je realita ina. Treba pocitat s pesimistickejsimi odhadmi a nechlacholit sam seba. Aj napriklad pri vypocte takych tepelnych strat, vela ludi si vypocita TS, pocita s nerealnymi udajmi R pre stavebne materialy, zanedbaju vetranie, zanedbaju infiltraciu, zanedbaju tepelne mosty. Ale vyjde im krasne nizke cislo, s ktorym sa mozu chvalit akurat tak v krcme a ohurovat svojich spolubesednikov. Castokrat v praxi, byva potom vytriezvenie a sklamanie z realnej spotreby.......
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod miskin » Str 17. Feb 2010 9:49:48

MiroM> Myslim, ze keby si si poriadne precital, co som tu pisal predtym, nemuseli sme sa tu teraz natahovat. Od zaciatku pisem, ze D11 sa mi nezda dobra na beznu prevadzku domu, preto som sa pytal na prakticke skusenosti, pretoze na papieri mi to nevychadza vyhodne. Pri prepoctoch ktore som sem hodil som hovoril vyhradne o vykurovani a ty si mi napisal ze som spravil chybu vo vypoctoch. Tak som sa ta spytal kde je ta chyba a co si odpovedal ty? Ze som neratal beznu spotrebu. Takze sa rozpravame o uplne roznych veciach. Mne je jasne ze som tam tu spotrebu neratal, pretoze som vysvetlil, ze ta sa vopred tazko odhaduje. Ale kurenie sa da vopred aspon odhadnut a ak niekomu vychadza, ze prekuri menej ako tych 5000 (ktore su urcite v NT), tak sa mu D11 URCITE neoplati. A o to mi islo. Ak si to nepochopil, skusim este raz. Ja neobhajujem D11, prave naopak tymi cislami sa snazim dokazat ze sa moc neoplati.

Skusat utoky ad hominem a'la ja a politik mi na toto forum pride trochu detinske. Ja som napisal presny postup, ako som k danemu cislu prisiel. Ty si sem hodil cislo 10000kWh, preto ma uprimne zaujimalo ako si k nemu prisiel. Snad mas nejaky model ktory ti to vyplul, nie?
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod nový prispivateľ » Str 17. Feb 2010 11:06:38

Jarka píše:
caki píše: Vypocet je tazko zobecnovat - zalezi od navykov a prisposobivosti obyvatelov kolko bude spotreba vo VT.


Po tomto som aj ja dlho pátrala - odhadnúť, aký je pomer VT : NT pri "bežnej" elektrine. Tak som sa pýtala plneelektrifikovaných a prekvapilo ma, že napriek tomu, že sa snažia rešpektovať VT a práve vtedy nevysávať, nežehliť, nepiecť, nevariť, tak vo VT spotrebujú 25-30%. To sa mi zdá strašne veľa pri dodržiavaní disciplíny. :o
Vy ostatní, čo máte plne elektrif. domácnosť, máte aký tento pomer? Vďaka.
Mne totiž vychádza, že nám sa do EPD neoplatí dávať 2-tarif, lebo najlacnejšie vyjde D2. (Ale technicky to pripravíme - keby náhodou.)


Plne elektrifikovaná domácnosť - DD5, podiel VT na celkovej spotrebe: 3,3 %. Samozrejme HDO ovládanie od elektrárni (elektrické odporové kúrenie+bojler).
U nás (okres HC)je VT: 8:30 - 9:30; 10:30 - 11:30
20:30 - 21:30; 22:30 - 23:30

S týmto príspevkom autora nový prispivateľ súhlasil
miskin
nový prispivateľ
 
Príspevky: 171
Obrázky: 1
Registrovaný: Sob 06. Dec 2008 22:59:58
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod miskin » Str 17. Feb 2010 11:44:09

np> nemas nahodou nejako rozdelene kolko energie ide na kurenie a kolko na domacnost? Tie casy VT davaju vopred vediet elektrarne a je to v nejakej dohode, alebo su tie casy co pises zvycajne dodrzane a mozu byt kedykolvek inokedy?
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod nový prispivateľ » Str 17. Feb 2010 16:18:09

miskin píše:np> nemas nahodou nejako rozdelene kolko energie ide na kurenie a kolko na domacnost? Tie casy VT davaju vopred vediet elektrarne a je to v nejakej dohode, alebo su tie casy co pises zvycajne dodrzane a mozu byt kedykolvek inokedy?


Spotreba bez kúrenia je mesačne cca 400 kWh (je v tom i čerpadlo na bazéne, ktoré ide 12-14 hodín denne, 0,7 kW).

Spotreba kúrenia závisí od vonkajšej teploty, môžem hovoriť o 35-50 kWh denne počas zimy (vykurovacia plocha 120 m2)

VT je u nás štandardne v rovnaký čas od spustenia kúrenia (termostaty pri vypnutí NT zhasnú)
nový prispivateľ
 
Príspevky: 171
Obrázky: 1
Registrovaný: Sob 06. Dec 2008 22:59:58
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Vykurovanie RD s nizkymi stratami

Poslaťod MiroM » Štv 18. Feb 2010 10:49:03

miskin píše:Skusat utoky ad hominem a'la ja a politik mi na toto forum pride trochu detinske. Ja som napisal presny postup, ako som k danemu cislu prisiel. Ty si sem hodil cislo 10000kWh, preto ma uprimne zaujimalo ako si k nemu prisiel. Snad mas nejaky model ktory ti to vyplul, nie?


Naozaj chces , aby som ta ucil matematiku zakladnej skoly? Ale budis vyprovokoval si ma k tomu. Ja nikdy nestrielam cisla od brucha, tym sa asi od politikov zasadne lisim. Chces model? Nejedna sa o ziadny model 3. ani 4. radu, su to prachobycajne linearne rovnice. Tak si pekne sadni do lavice , vyucba zacina.(nieze sa urazis :D )

Porovnam vyhodnost/nevyhodnost tarify DD2(D2) a DD5(D11)
x.....spotreba NT(resp. pri tarife D2 sa jedna o spotrebu celej domacnosti)
y... spotreba vo VT
Sadzby si pozri na stranke ZSE, cerpal som odtial.

Pre tarifu D2 plati pre rocnu platbu za EE vztah:
RocnaPlatba= 0,122837.x + 5,8422 . 12

To site pre D11:
RocnaPlatba=0,51768.y + 0,091184.(x-y) + 17,0152 . 12

Riesenie rovnic:
0,122837.x + 70,1064 = 0,51768.y + 0,091184.(x-y) + 204,1824
0,122837.x = 0,51768.y + 0,091184.x - 0,091184.y + 134,076
0,031653.x = 0,426496.y + 134,076

Posledny vztah je exaktny pre vypocet hranice vyhodnosti tarifu.
Mozes sa s nim pohrat a dosadzat za y (VT) rozne hodnoty spotreby vo VT. Ak dosadis 0 (co musis uznat, ze je nerealne), tak spotreba v NT ti vyjde 4236kWh. Ak dosadis spotrebu vo VT 500kWh(ja som mal este vyssiu vo VT), tak spotreba v NT bude uz vyse 10000kWh(presne 10972kWh). A to cislo uvadza, ze pri takej a nizsej spotrebe je D2 nevyhodnejsie.
Staci to takto, alebo je ti este nieco nejasne?

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasil
joko
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron