Výber muriva + EPS

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod emkac » Str 02. Sep 2009 12:33:44

Ja si na rozdiel od podaktorych myslim, ze filipino si kde co prestudoval.
Nevravim ze vsetko, ale urcite je jeho dotaz z tych, co uz nieco precitali.
Keby nestudoval, polozil by otazku, kolko cm ma dat na tu 38cm tehlu, co ma v projekte. (toto bola moja prva filipacka otazka :mrgreen: )

To co zatial nerobil je to, ze nepocital. Otazka je, ci je to vhodne.
Suhlasim s esdem, ze kazdy by si MAL sam vypocitat, CI a KOLKO a PRECO ma zateplit. My sme tu nejaki anonymni (viacmenej) ludia, ktori v tom dome byvat nebudu. Cize je to kazdeho "povinnost" starat sa o svoj dom, a najma overovat si, ci na webe nie su bludy.
Ale...
ked v diskusii na viacerych forach zaznieva, ze vhodna skladba je 25+20, strecha 35-40, podlaha 15 (ilustracne), tak asi na tom nieco bude. Musi si to kazdy overit? Ja viem, mal by. Teoreticky.
Minule som do firmy kupoval auto. Na vyber som mal benzin 1,8 + lepsia vybava alebo diesel 2,0. Tak som na fore polozil dotaz. Vsetky odpovede boli za 1,8 benzin, iba jedna bola za 2,2 diesel (co ale v otazke nebolo). Tak co som mal robit? Studovat technicke parametre motora, snazit sa pochopit maximalny krutiaci moment a pod.? Nie. Objednal som benzin. (A nelutujem. To len tak OT.)
Logicky ak teda na fore kazdy odporuca obdlznik s vyssie uvedenymi izolaciami, tak to takto zadam projektantovi, pricom mam dost velku istotu, ze je to spravne. A neriesim preco, pripadne sa spytam, ze teda takto, ci je to naozaj ok.

Ja osobne keby som staval znova, dam +- uvedenu skladbu. A ani len ten excel nespustim, aby som si vypocital navratnost. Obrazne povedane. By som vedel, ze dane riesenie je ok. A riesil by som napr. typ tej tehly, ako to robil filipino. Alebo nieco ine.

Ano, moze sa povedat - co je spravne pre vsetkych, nemusi byt pre mna. Alebo - aj ked to tvrdia vsetci, nemusi to byt aj tak pravda. Ak... a da sa pokracovat.

Ja osobne povazujem danu otazku za spravnu. Ukazuje cloveka, co si nieco nastudoval, potrebuje si to dopresnit. A verim tomu, ze po nejakej dobe si filipino prestuduje este viac.
Viem (aj podla seba, aj podla KAZDEHO, kto v mojom okoli zacal stavat), ake je nerealne na zaciatku si vsetko nachystat, prestudovat a pod. Na vacsinu veci ludia pridu az pocas stavby. Tak to bolo, je a bude. Zial.
To co mozeme na forach radit a pomoct je v tom, aby sa toho stihlo nastudovat co najviac.

Inac dve poznamky. Ak da EPS 20cm, rosny bod uz pocitat ani nemusi.

A k malym tehelniam. Neporovnavaj Heluz po 33% zlave s cennikovymi cenami ostatnych tehelni. Spytaj sa v stavebninach, za aku sumu penazi ti prinesu X paliet tych konkretnych tehal na stavbu. Potom porovnavaj.
Quis custodiet ipsos custodes?

S týmto príspevkom autora emkac súhlasili - 3
admin, bazilka, embe
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat




Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod admin » Str 02. Sep 2009 13:10:26

ak by tu Admin doplnil tlacidlo Suhlasim, tak by som nan klikol ;)
Obrázok užívateľa
admin
Administrátor
 
Príspevky: 290
Obrázky: 5
Registrovaný: Uto 18. Nov 2008 18:30:21
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod filipino » Str 02. Sep 2009 20:24:55

esde - ja som sem nešiel so žiadnymi faktami. Mal som nejaké názory a potreboval som niekam nasmerovať. Nebudem sa opakovať, ale ak by som mal všetko spočítané, tak sem nenapíšem ani bodku. O čom by som mal v takom prípade diskutovať?

Čo sa týka tepelných strát tej verzie projektu pre ÚR (Ytong lambda 350 mm), tak boli cez 16kW. Stačí mi ak zadám projektantovi verziu s užšou tehlou a zateplením + viac zateplenia do podlahy aj strechy a spočíta nové tepelné straty. Na základe toho si návratnosť spočítam bez problému. Ale prečo by som toto nemal riešiť s projektantom? Veď tie tepelné straty nevypočíta horšie ako ja.

Odcitujem z efilipa k tehlám a akummulácii:

Akumulácia tepla

Pálený tehliarsky črep z ktorého je vyrábaná tehla, má dobrú schopnosť akumulovať a následne vydávať teplo. Táto schopnosť tehlového muriva vplýva na vlastnosti ako teplotný útlm, tepelná zotrvačnosť a v konečnom dôsledku na tepelnú pohodu v obytnom priestore.

Masívne tehlové steny sú málo citlivé na zmeny teploty vonkajšieho prostredia, táto vlastnosť sa zčasti zachovala aj v moderných poréznych tehlách, ktoré majú z bežných stavebných materiálov po betóne najlepšiu akumulačnú schopnosť.


Ak počítam s rovnakou hrúbkou zateplenia, tak by predsa mala byť tehla lepšia oproti ytongu v tom, že sa napr. v lete bude pomalšie zohrievať v horúčavách. V zime si teplotu vyriešim kúrením, ale ak nepočítam s klimatizáciou, tak v lete dom neochladím a táto vlastnosť bude malé plus.
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod fabka2004 » Str 02. Sep 2009 21:21:29

2 filipino:
dobre citam ze straty cez 16kW :o :shock:

snazte sa dostat na stray 2 az 3 kW :idea: :yahoo

v beznom dome z masivnej konstrukcie (je jedno z akeho materilu) je akumulacnej hmoty prebytok,
takze ci tehla ci DT ci Ytong nehra ziadnu ulohu, ine to je pri drevostavbe ....
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod filipino » Štv 03. Sep 2009 10:46:51

mne sa tých 16kW tiež zdalo veľa aj keď sa nepočítalo so zateplením - veď je to skoro ako v nejakom starom dome. Teraz začínam rozmýšľať, či to ten projektant (zodpovedný za inžinierske siete či ako to tam bolo napísané) vôbec počítal a či len neskopíroval text z predchádzajúceho projektu :-)

2 az 3 kW - to je otázka ceny a návratnosti. Skúsim to spočítať.

Akumuláciu teda nebudem brať do úvahy.
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod esde » Štv 03. Sep 2009 10:56:33

>Mal som nejaké názory

Ale nazory musia z niecoho vychadzat. Ak vase nazory vychadzali z uvedenych zvastov na efilipovi (pretoze su to vyslovene zvasty, prebytok gumovych pridavnych mien, ziadne cisla) potom to chapem.

>Veď tie tepelné straty nevypočíta horšie ako ja.

Ale ano, ak vobec.

>potreboval som niekam nasmerovať.

Moja rada: prestat pocuvat blbosti a zacat pocitat. Urcite to na zaciatku nebude super ale nejako zacat musite. Az porovnanim cisel (niektore mozu byt na zaciatku haluzne) sa mozte k niecomu dopracovat a zistite co vam este chyba.
Pokec pri pive je dobry na zabitie casu ale ak idete do niecoho vrazit doost penazi, nie je to dobra cesta.

Konecne ste uviedli prve cislo, tepelne straty 16kW. Ako pise fabka a casom pochopite aj vy, 70-te roky minuleho storocia (dotovany plyn za 0,7 Kcs, energie nie su problem) sa uz NIKDY nevratia.
Bud sa podla toho zariadite alebo vrazite svoje uspory (mozno aj buduce) do historickeho exponatu. T.j. nekupujte kazetovy magnetofon, dnes su uz ine moznosti.
Ak sa projektant tvaril, ze 16 kW je ok, caka vas dolezity krok, rozlucit sa s projektantom a ist o dom dalej. Nemajte z toho obavy, takych krokov vas caka mozno este viac.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod elromanino » Štv 03. Sep 2009 17:35:33

esde píše:Ale nazory musia z niecoho vychadzat. Ak vase nazory vychadzali z uvedenych zvastov na efilipovi (pretoze su to vyslovene zvasty, prebytok gumovych pridavnych mien, ziadne cisla) potom to chapem.


celkom by ma zaujimalo preco by to boli zvasty? je tam iba pisane ze tehla ma dobre akumulacne schopnosti. akekolvek cisla v takomto vseobecnom popise by boli zavadzajuce, pretoze sa nejedna o konkretnu znacku a typ tehly. vysvetlite nam prosim ako ste to mysleli (pretoze v kazdom prispevku iba skritizujete ale nevysvetlite ako sa veci maju) a popripade ako to podla vas je : akumulacna schopnost tehla vs. ytong
momentalne mam tiez dilemu ci ytong alebo tehlu a rozhodnu u mna akumulace vlastnosti. ak by bol rozdiel zanedbatelny (teda ze v masivnej stavbe je akumulacnych hmot aj tak prebytok a nema to vplyv) tak sa rozhodnem pre ytong
elromanino
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Štv 03. Sep 2009 17:21:25
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod fabka2004 » Štv 03. Sep 2009 17:48:33

elromanino píše:....
ako to podla vas je : akumulacna schopnost tehla vs. ytong

momentalne mam tiez dilemu ci ytong alebo tehlu a rozhodnu u mna akumulace vlastnosti. ak by bol rozdiel zanedbatelny (teda ze v masivnej stavbe je akumulacnych hmot aj tak prebytok a nema to vplyv) tak sa rozhodnem pre ytong


cituje z mojho prechadzajuceho prispevku:
"v beznom dome z masivnej konstrukcie (je jedno z akeho materialu) je akumulacnej hmoty prebytok,
takze ci tehla ci DT ci Ytong nehra ziadnu ulohu, ine to je pri drevostavbe ...."
a doplnam ze tak ako vsetkeho vela skodi, tak aj vela akumulacnej hmoty je na skodu

PS: upravil som gramatiku
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod Majo 2 » Štv 03. Sep 2009 22:01:57

pokúsiť sa dostať na také nízke tepelné straty je pri štandartných tepelnotechnických výpočtoch nemožné.
takéto výpočty počítajú z výmenou vzduchu 0,5 objemu budovy za hodinu, a to zhruba odhadujem na 3,3kW.
použitie rekuperačného vetrania zníži výpočtové straty ale finančná návratnosť nie je istá.
prirážku za tepelné mosty výpočtovo odhadujem na 2,5kW.
zhruba od oka pokiaľ je obálka budovy 700m2 tak straty prestupom pri priemernom R = 5 budú 4,5kW.
ale snažiť sa straty znížiť samozrejme platí.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod Majo 2 » Štv 03. Sep 2009 22:16:07

elromanino pokiaľ by bola stena rovnakej hrúbky z rovnakým tepelným odporom z tehly alebo kvádru, tak rozdiel akumulácie by bol úmerný hmotnosti steny, lebo akumuláciu na Kg hmoty majú obidva materiály podobnú.
ale finta je v tom že pokiaľ je stena z vonku kvalitne zaizolovaná tak stena postavená napríklad z tehly z malým tepelným odporom má niekoľkonásobne vyššiu využiteľnú tepelnú kapacitu ako stena z dobre izolujúceho materiálu.
stačí si pohľadať niekde, napríklad na TZB-info priebeh teploty v stene.
vyššia využiteľná tepelná kapacita je dobrá pri nárazovom kúrení,myslím po večeroch v krbe, pri príchode horúcich dní, ale nepraktická po ochladení po tropických dňoch alebo pri nie trvalom pobyte v stavbe cez zimu.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Výber muriva + EPS

Poslaťod esde » Pia 04. Sep 2009 10:45:36

>celkom by ma zaujimalo preco by to boli zvasty? je tam iba pisane ze tehla ma dobre akumulacne schopnosti. akekolvek cisla v takomto vseobecnom popise by boli zavadzajuce, pretoze sa nejedna o konkretnu znacku a typ tehly.

Udaje napr. z http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=58&h=38&obor=1 a z http://www.wienerberger.sk/servlet/Sate ... k_home_sk#

Ytong c= 840 J/kg.K
Tehlove tvarnice c = 1000 J/kg.K

Ale akumulacna schopnost zavisi od:
- hmotnosti muriva (=> od hrubky muru, rozmerov domu)
- priebehu teplot (=> od zateplenia)

T.j. ak niekto napise "dobre akumulacne schopnosti" znamena to hrubu manipulaciu, ktoru by mal priemerne vzdelany clovek prekuknut. Pretoze VZDY je na mieste otazka: pre koho dobre, pri akych podmienkach?
Povedzme, ze do 1m2 muriva pri danej hrubke a priebehu teplot je ulozenych 0,37 kWh. Je to vela? Je to malo? Je to dost pre mna? Je to malo pre mna?
Pre Fera to moze byt prilis malo, pre mna prilis vela.

Ak Fero a ja mame mur z toho isteho nosneho muriva ale Fero ma zateplene 20 cm a ja tych klasickych 5cm, Fero moze do toho isteho muriva ulozit 0,11kWh/m2 a ja, aj keby som sa rozkrajal neulozim viac ako 0,07 kWh/m2.

Dana formulacia je BLBOST. Ale pekne znie. A takych nezmyslov je v stavebnictve na mraky.

Mozem priviest kona ku vode ale pit ho neprinutim.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Predchádzajúci

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron